Dobór głośników do wzmacniacza lampowego-proszę o pomoc

[s_d75]

Witam wszystkich,
jestem na końcowym etapie budowy wzmacniacza lampowego.
Jego moc to 2x5 Watt i 4 omy.
Chcę dla niego zrobić kolumny dwu drożne.
Chcę aby w jednej kolumnie były dwa głośniki.
Jakie najlepiej typy głośników zastosować w jednej kolumnie.
Proszę o jakieś symbole głośników i jakie są ceny?
Pewnie będzie potrzebny też jakiś kondensator....... jeśli tak to jego symbol poproszę.
Dziękuję i pozdrawiam

[Tomek Janiszewski]

GD12/5 + ewent. jakiś chiński wysokotonowiec (lub dwa równoległe gdyby były tylko 8 omów) włączony przez kondensator 4,7uF? Mają niezłą efektywność (94dB), a z basami ze wzmacniacza SE wykorzystującego pospolite transformatory i tak nie zaszalejesz.

[Vic384]

Czesc
GD12/5 maja efektywnosc 94dB ?
Pozdrowienia

[przemak]

Ale że taki głośnik jako niskotonowy?



Ja bym proponowałcoś takiego:
http://www.seas.no/index.php?option=com ... Itemid=466

[Tomek Janiszewski]

Czesc
GD12/5 maja efektywnosc 94dB ?

Kiedyś wg katalogu Tonsila tyle miały. Ale dotyczyło to prawowitego wykonania z solidnym ferrytowym magnesem pierścieniowym, to zaś co widać na fotce poniżej - to jakiś wynalazek, z lichym ekranowanym magnesikiem zapożyczonym z telewizyjnego głośnika w rodzaju GD10-16/4.

[Tomek Janiszewski]

Ja bym proponowałcoś takiego:
http://www.seas.no/index.php?option=com ... Itemid=466

LITOŚCI!!! To ma być tylko do elementarnie prostego wzmacniacza SE na EL84, ewent. na 6P1P. Inwestować w głośnik o mocy ponad 100W tylko po to aby zaraz inwestować w odpowiednio dla niego mocny wzmacniacz? Czy przynajmniej w audiofilskie transformatory SE, po to aby walory niskotonowego głośnika w pełni wykorzystać?

[przemak]

Jasne, ten seas to overkill w tej sytuacji - chyba, bo nie wiemy, ile pytający ma na to kasy i jaką jakość chce uzyskać. Po pierwsze ten głośnik nie ma 100W tylko 40W. Po drugie, ma 94dB, co oznacza, że w porównaniu ze standardowym pólkowym zestawem, np: http://stx.pl/stx-f-110-n.html mającym skuteczność 88dB ten wzmacniacz "automagicznie" uzyskuje moc 20W Fakt, obudowa spora, co może być wadą albo zaletą. Natomiast to, że głośnik potrzebuje mocniejszego wzmacniacza by oznaczało, że dobre, o dużej mocy zestawy nie mogą grać cicho - a przecież mogą.

[Tomek Janiszewski]

Jasne, ten seas to overkill w tej sytuacji - chyba, bo nie wiemy, ile pytający ma na to kasy i jaką jakość chce uzyskać

Ze wzmacniacza lampowego SE z definicji nie uzyska się wysokiej jakości (Hi-Fi) lecz conajwyżej audiofilskie Hi-End, o ile zastosuje się triodę bez sprzężenia zwrotnego i najlepiej bezpośrednio żarzoną Co oczywiście nie zmienia faktu że na pierwszą konstrukcję lampową przy niewygórowanych parametrach (i wg uzasadnionego technicznie schematu tj na pentodach bez żadnych bajerów typu standby czy UL, w konfiguracji SE pomagający tyle co umarłemu kadzidło) są ze wszech miar odpowiednie.

Po pierwsze ten głośnik nie ma 100W tylko 40W.

Z punktu widzenia użytkownika IMHO ta pierwsza ma praktyczne znaczenie, tj. aby w pełni wykorzystać moc głośnika wzmacniacz powinien mieć raczej 110W a nie 40W. Oczywiście, pod warunkiem że przy 110W zaczyna ciąć już bardzo wyraźnie, i nie będzie używany do długotrwałego odtwarzania ciągłej sinusoidy przy mocy większej niż 40W.

Po drugie, ma 94dB, co oznacza, że w porównaniu ze standardowym pólkowym zestawem, np: http://stx.pl/stx-f-110-n.html mającym skuteczność 88dB ten wzmacniacz "automagicznie" uzyskuje moc 20W Fakt, obudowa spora, co może być wadą albo zaletą

94W istotnie jest w tym wypadku zaletą - ale jeszcze większą efektywność zapewniłby pierwszy z brzegu gitarowiec, w rodzaju GD30/30 (lub wedle życzenia zamiast niego - GDS30/30 z trąbką) w zwykłej otwartej od tyłu skrzynce - odgrodzie, albo po dwa równolegle na kanał, gdyby 4-omowych nie udało się kupić.

Natomiast to, że głośnik potrzebuje mocniejszego wzmacniacza by oznaczało, że dobre, o dużej mocy zestawy nie mogą grać cicho - a przecież mogą

Oczywiście że mogą - ale przeginać nie warto. I to bynajmniej nie ze względu na szerzony na użytek audiofilów przez audioszarlatanów mityczny brak kontroli słabego wzmacniacza nad mocnym głośnikiem lecz dlatego że przy znikomym wykorzystywaniu dopuszczalnego skoku membrany do głosu dochodzą efekty nieliniowe w podatności zawieszenia, podobnie jak i przy wychyleniach zbliżonych do maksymalnej wartości. Tym razem chodzi o efekty histerezowe, skutkujące tym samym co praca wzmacniacza klasy B z małymi sygnałami.

[s_d75]

Witam ponownie
i dzięki za odpowiedzi.
A więc jest to wzmacniacz SE, zastosowane lampy to 2xEL84 i 1X 6N2P.
Kasę na jaką mogę wyłożyć na głośniki to około 300 zł, obudowę kolumny sam sobie wykonam.
Chcę zrobić kolumny dwudrożne, czyli dwa głośniki na kolumnę.
Głośniki nie muszą być wielkiej mocy, moc wzmacniacza to ok. 2x5 Watt i impendancji 4 omy.
Jakie głośniki proponujecie zastosować, może podać jakieś typy i modele.
Jakie głośniki zastosować w jednej kolumnie, oraz jaki kondensator?
A może by zastosować głośniki ze starych odbiorników lampowych........
Co o tym myślicie.
Pozdrawiam

[AZ12]

Witam

Głośniki musiały by pochodzić z odbiorników wyższej klasy (Saba, Grundig, Philips). Można jeszcze wypróbować głośniki samochodowe pochodzące z fabrycznych zestawów nagłaśniających.

[valves]

[quote="s_d75"
Kasę na jaką mogę wyłożyć na głośniki to około 300 zł, obudowę kolumny sam sobie wykonam.
Chcę zrobić kolumny dwudrożne, czyli dwa głośniki na kolumnę.
Głośniki nie muszą być wielkiej mocy, moc wzmacniacza to ok. 2x5 Watt i impendancji 4 omy.
Jakie głośniki proponujecie zastosować, może podać jakieś typy i modele.
Jakie głośniki zastosować w jednej kolumnie, oraz jaki kondensator?
[/quote]

tego to nie rozumiem...
z 300 zł kupuj używane kolumny "vintage" (lub PRL) i po sprawie !
kondensator to już zwrotnica, a wartość uzależniona od obu głośników praktycznie
a widać kolega nie ma wiele pojęcia o kolumnach więc praca syzyfowa...
pozdrawiam

[Piotrek J.]

Jasne, najlepiej rozwalić jakieś porządne odbiorniki (których nie przybędzie) na wzmacniaczyk SE. No bo dziś się nie produkuje żadnych głośników.

[Tomek Janiszewski]

Głośniki nie muszą być wielkiej mocy, moc wzmacniacza to ok. 2x5 Watt i impendancji 4 omy.
Jakie głośniki proponujecie zastosować, może podać jakieś typy i modele.

Jeden z nich zaproponowałem. GD12/5 powstał we wczesnych latach 70-tych, pomyślany jako samochodowy (obok równoważnego mu w tych zastosowaniach, choć nieco mniej efektywnego GD10-16/5) ale stosowany też w roli średniotonowego w topowych konstrukcjach tamtych czasów, trójdrożnych zespołach ZG40C. Jeżeli zamierzasz stosować śmieciowe transformatory telewizyjne od bazarowego szmaciarza w rodzaju TG2,5-1-666 lub TG5-53 (patrz http://www.fonar.com.pl/audio/projekty/ ... /trans.htm ) - nie ma co się silić na lepsze głośniki podstawowe.

Jakie głośniki zastosować w jednej kolumnie, oraz jaki kondensator?

Najprościej będzie włączyć w szereg z posiadanym głośnikiem wysokotonowym kondensator tak dobrany, aby nie krzyczał za głośno, wybijając się ponad głośnik podstawowy. Orientacyjnie dla 4 omów będzie to 4,7uF, wtedy częstotliwość podziału wypadnie na ok. 8kHz czyli tam dokąd sięga GD12/5. Często popularne głośniki wysokotonowe wyposażone są już w odpowiednie dla nich kondensatory; conajwyżej jeśli są to kondensatory elektrolityczne-bipolarne warto je wymienić na foliowe (MKSE, MKT, MKP) o tym samym nominale co zwiększy bezpieczeństwo głośnika. Nie wierz w hejterskie bujdy o rzekomym braku zgrania fazowego: jeżeli w takich zastosowaniach ktoś chce Ci wcisnąć skomplikowaną, rzekomo specjalnie liczoną zwrotnicę - to znaczy że chce zarobić na czyjejś łatwowierności.

A może by zastosować głośniki ze starych odbiorników lampowych........

Oczywiście jeżeli nabędziesz je okazyjnie u tego samego szmaciarza co i transformatory - czemu nie. Natomiast psucie zabytków specjalnie po to aby wybebeszyć z nich głośniki i transformatory nie jest na tym forum mile widziane (o czym zdążyłeś się już przekonać - post wyżej). Transformatory głośnikowe wszak się produkuje i dziś - specjalnie na potrzeby takich majsterkowiczów jak Ty. No i nie przychodzą mi na myśl stare głośniki mające oczekiwaną przez Ciebie moc oraz impedancję. Najlepsze głośniki z ery lampowej, mianowicie GD31-21/5 (a także szerokopasmowe ich wykonanie GDS31-21/5 oraz nieco mniejsze i słabsze GD26-18/3) produkowano tylko o impedancji 15 omów. Najpopularniejsze GD18-13/2 wymagałyby użycia ich w parach w każdej z kolumn, pamiętam jednak tylko ich wykonania 4 lub 5 omów, a więc i w tym przypadku 4 omów nie uzyskasz, chyba że zastosujesz ich aż 4 na jedną kolumnę co będzie zbytnią rozrzutnością. Właściwie tylko wielki GD30/10 odpowiadałby w pełni Twoim oczekiwaniom, trudno jednak go zdobyć, poza tym patrz wyżej - znów niepotrzebnie duża moc. A w ogóle to zacznij od wyboru transformatorów, bowiem tylko wspomniane wyżej TG5-53 (oraz ich wersja na rdzeniu zwijanym TG5-46) nadawały się tylko do współpracy (w przypadku użycia lampy EL84) z głośnikami 4 omy i żadnymi innymi. TG2,5 dzięki odczepowi na uzwojeniu wtórnym mogły współpracować zarówno z głośnikami 4 oraz 8 omów (jednak przy 8 omach miały lepsze parametry, dzięki wykorzystaniu całego uzwojenia wtórnego). To samo można powiedzieć o TW6-319 (stosowanych wraz z lampą EL84 i głośnikami GD26-18/5 w odbiornikach "Tatry", "Bolero" i podobnych) z tym że one były dostosowane do głośników 8 omów i 15 omów. Wreszcie współcześnie produkowany TGL 5/001 ( http://www.tme.eu/pl/details/tgl5_001/t ... /tgl-5001/ ) dostosowany jest wyłącznie do głośników 8 omów (podobnie jak i rzadko spotykany TG6-16-666) tak więc wybór głośnika 4 omy okazałby się strzałem w próżnię gdybyś chciał lub musiał zdecydować się na taki transformator.

[przemak]

No tak... Za 300 na stronie stx znajdziesz głośniki i nawet starczy na zwrotnicę ale uważam, że szkoda roboty, bo lepiej wydasz te 300 na allegro na stare "niemieckie" zestawy hifi, pełno tego, choćby takie cuś:
http://allegro.pl/kolumny-podstawkowe-q ... 91686.html
albo na fali nostalgii paskudnie brzmiące, ale jakoś lubiane:
http://allegro.pl/kolumny-glosnikowe-zg ... 27017.html

[Tomek Janiszewski]

albo na fali nostalgii paskudnie brzmiące, ale jakoś lubiane:
http://allegro.pl/kolumny-glosnikowe-zg ... 27017.html

Akurat na te egzemplarze bym się tak bardzo nie jarał. "Zregenerowane" oczywiście gąbką, specjalnie po to aby za kolejnych parę lat znów trzeba było je "regenerować" - złoty interes dla regeneratorów. W dodatku te gąbkowe zawieszenia wyglądają jakoś tak podejrzanie: są zdecydowanie mniej obfite niż w oryginalnym, pierwotnym wykonaniu. Zupełnie jakby zaadaptowali zawieszenia od jakiegoś GDM-a. Co innego gdyby chodziło o szmaciaki o jakich była mowa m.in w temacie viewtopic.php?f=20&t=23846&hilit=szmaciaki : one i po kilkudziesięciu latach będą wciąż stanowiły cenną i w pełni użyteczną pamiątkę, o ile rzecz jasna nie zakatuje się ich zbyt mocnym sygnałem. Np. pędząc je w myśl kolejnych absurdalnych audiofilskich tez, jakoby "dla bezpieczeństwa" moc wzmacniacza powinna być kilkakrotnie większa od dopuszczalnej mocy głośnika. Bo w przeciwnym razie głośniki wysokotonowe są jakoby narażone na zniszczenie przez powstające w przesterowanym wzmacniaczu wyższe harmoniczne tonów niskich. W rzeczywistości zaś, o ile taka przykra niespodzianka się zdarzyła - świadczy to najpewniej o wadliwej konstrukcji wzmacniacza, który wzbudza się na granicy przesterowania, co na oscylogramie objawia się w postaci gęstej pończochy spowijającej wierzchołki sygnału.