Polaryzacja siatki triody

[valves]

Szanowni Koledzy,
jest lampa 6H8C pierwszy stopień wstępny i za nim sterujący z polaryzacją -6 volt
teoretycznie to powinien przyjąć sygnał ok. 12 Vpp a w układzie "połyka" pełne 22Vpp...
(napięcie anodowe 180 V a zasilania Ub 290 V) - czy to oznacza, że lampa pracuje z prądem siatki ?
sygnał podawany z generatora i wzmacniany nie wykazuje w tym przedziale wartości zniekształceń - równe wierzchołki piły...
czy potrafi mi ktoś wyjaśnić na czy to polega ?
z góry dziękuję za pomoc

[tszczesn]

Może pracować z prądem siatki, to nie musi generować widocznych zniekształceń, wszystko zależy od układu. Nie wkleiłeś schematu, więc nic więcej nie da się powiedzieć.

[TooL46_2]

Jak i gdzie Wasc mierzysz te 22Vpp? Przydaloby sie 'pismo rysunkowe' i.e. schemat...

Rownolegle polaczenie Ra oraz rezystancji wewnetrznej pierwszego stropnia tworza dzielnik z Rg stopnia nastepnego. Jakie sa wartosci tychze? W moim starym watku jest troche na ten temat -> viewtopic.php?f=18&t=14378

[valves]

Witam,
dziękuję za szybką reakcję, mam schemat odręczny i zaznaczyłem napięcia stałe oraz zmienne jakie widać na monitorze oscyloskopu - czysty trójkątny/piła
w tym przypadku (bo wariantów wiele) wyszło 170 Vpp na wyjściu st. sterującego przy podaniu 22 Vpp na siatkę, która na katodzie ma 5 VDC......
nie spodziewałem się aż tak wielkiego napięcia wejściowego, które można podać na siatkę lampy
2 x 5 V daje 10 Vpp wejścia a tu mamy pełne 22 Vpp i wg. obrazu bez zniekształceń przynajmniej widocznych...

pozdrawiam serdecznie

[Einherjer]

Pamiętaj, że lampa sterowana jest przez napięcie siatka-katoda. W Twoim wypadku będzie ono mniejsze od napięcia mierzonego względem masy, bo masz ujemne sprzężenie zwrotne wprowadzane przez niezablokowany kondensatorem rezystor katodowy.

[valves]

Witam,
Einherjer:
- teraz to już całkiem się pogubiłem....co ma być mniejsze - napięcie sterujące na siatce lampy ?
mam rozumieć, że mierzyć trzeba pom. siatką a katodą ?

pozdrawiam

[TooL46_2]

Haslo klucz, ktore podaj juz Einherjer, to ujemne lokalne sprzezenie zwrotne gdyz Rk jest niezblokowany kondensatorem.

A dziala to mniej wiecej tak: w sytuacji, gdy nie ma sygnalu na siatce katoda ma potencjal 5V. Ale, kiedy podajesz sygnal na siatke, prad plynacy przez triode sie zmienia: jest mniejszy dla dodatniej polowki sygnalu oraz wiekszy dla ujemnej. Zmiany pradu, z racji tego, ze nie ma kondensatora w katodzie, beda wywolywac zmiany potencjalu odkladajacego sie na Rk, ktore podazac beda za pradem: dla dodatniej polowki sygnalu napiecie na Rk bedzie < 5V a dla ujemnej > 5V.

Co to oznacza? Wiekszy 'headroom'. Kiedy napiecie na siatce maleje wtedy rosnie napiecie na katodzie. Gdyby byl tam Ck to po przekroczeniu 5V lampa zaczelaby pracowac z pradem siatki; w sytuacji, gdy nie ma Ck, ze wzrostem pradu napiecie na siatce bedzie sie rowniez zwiekszac, zatem mozesz 'wepchnac' wiekszy sygnal na siatke i lampa dalej bedzie pracowac bez pradu siatki*. Rezultatem tego sa mniejsze znieksztalcenia dla wiekszego sygnalu. Okupione jest to mniejszym (dosc znacznie) wzmocnieniem stopnia. Cos za cos.

Proponuje (skoro dysponujesz oscyloskopem) zbadaj, jak zmienia sie napiecie na katodzie tejze lampy po podaniu sygnalu

* Upraszczajac, be tenze pojawia sie juz troche wczesnie zanim roznica potencjalu miedzy katoda a siatka osiagnie 0V.

[valves]

Witam,
dziękuję za wyjaśnienie
sprawdziłem napięcia przed i w trakcie podawania sygnału zmiennego piłokształtnego
i tak jak poprzednio do wartości bez widocznych zniekształceń na wyjściu stopnia /160 Vpp/
- napięcie katody 5,23 V wzrasta po wysterowaniu do 5,27 V
natomiast zmienny piła 21 V pom. siatką a masą ale już tylko 14 Vpp pom. siatką a katodą
napięcie stałe pom. siatką a katodą 4.88 VDC
co jak zrozumiałem jest powodem sprzężenia zwrotnego rezystora katodowego bez kondensatora ??
czy to znaczy, że tym przypadku napięcie polaryzacji siatki wynosi 4.88 V ?
więc czysty sygnał bez prądu siatki będzie ok. 9 Vpp a większy ten do 14Vpp już "z prądem"....??
pomimo znacznego zredukowania to i tak dużo co jest miłą niespodzianką
bardzo proszę o korektę wniosków z tego eksperymentu

pozdrawiam serdecznie i dziękuję za wszelką pomoc
karol

[TooL46_2]

Piszesz nieskladnie oraz bez znakow przestankowych. Zle sie to czyta z czego takze wynika, ze nie rozumiem: (1) co i gdzie zmierzyles, oraz (2) jak dokonales tego pomiaru (multimetr? oscyloskop?). BTW -- skad Ci sie nagle wzielo 160V pp?

Proponuje takie rozwiazanie: przepisz posta jeszcze raz gdzie wyjasnisz po kolei co i gdzie mierzyles, i jaka metoda. Niestety, to, co Tobie sie wydaje, ze jest oczywiste, dla czytajacego Twojego posta (przynajmniej dla mnie) nie jest... Rozumiem, ze jest to kacik dla poczatkujacych, ale zeby pomoc to jednak musze zrozumiec, co miales na mysli -- w chwili obecnej nie jestem tego w stanie zrobic.

[valves]

Cześć,

BTW -- skad Ci sie nagle wzielo 160V pp?

-o tym napięciu piszę na samym początku już...
160 Vpp (międzyszczytowe) to wartość napięcia zmiennego 1 kHz o kształcie piły na wyjściu stopnia mierzonego pomiędzy masą układu a anodą za pomocą oscyloskopu, natomiast napięcia stałe DC mierzone multimetrem.
Napięcia stałe DC mierzone pomiędzy siatką a katodą (zgodnie z wcześniejszą uwagą) 4,88 VDC oraz masą 5,27 VDC
21 Vpp to zmienne jak w/w z generatora mierzone pomiędzy siatką a masą a 15 Vpp pomierzone pomiędzy siatką a katodą.

pozdrawiam
karol

[TooL46_2]

Z tego, co zrozumialem, to zmierzyles napiecie STALE na katodzie. A ja przeciez wyraznie napisalem

Proponuje (skoro dysponujesz oscyloskopem) zbadaj, jak zmienia sie napiecie na katodzie tejze lampy po podaniu sygnalu

Chyba nie przeczytales uwaznie tego, co napisalem. Napiecie na katodzie nie jest stale -- zmienia sie wraz z sygnalem bo nie masz tam kondensatora, ktory trzymalby to napiecie 'za ryj'.

Wiec jeszcze raz:

1. Kanal 1 oscyloskopu na siatke.
2. Kanal 2 oscyloskopu na katode.
3. Napiecia na siatce i na katodzie nie beda sie przesuniete w fazie. Wtedy bedziesz mogl odczytac wartosc miedzyszczytowa napiecia na katodzie (a nie wartosc usredniona, ktora podales).

W zaleznosci, jaki masz multimetr (taki z RMS bylby wskazany juz dla czestotliwosci > 120Hz), mozesz takze zmierzyc amplitude napiecia zmiennego na katodzie, ktora przemnozona przez 2.82 (dla sinusoidy!) da Ci wtedy napiecie miedzyszczytowe.

EDIT: Cos Wasc jeszcze nie tak mierzysz, bo w jaki sposob otrzymales 160Vpp z 290VDC zasilania? Znow mierzylesc DC na anodzie lampy i to przyjales jako wartosc miedzyszczytowa? Zanim pobrniemy dalej proponuje lekture na poczatek: http://ea.elportal.pl/pomiary.html oraz http://zib.mchtr.pw.edu.pl/downloads/Pr ... yoskop.pdf

[valves]

Witam,

"160 Vpp (międzyszczytowe) to wartość napięcia zmiennego 1 kHz o kształcie piły na wyjściu stopnia mierzonego pomiędzy masą układu a anodą za pomocą oscyloskopu,"

Tak napisałem więc tak pokazuje ekran oscyloskopu ale być może źle mierzę i dlatego poczytam sobie fachowe porady, które poleciłeś w każdym razie nie pomyliłem z napięciem stałym !!
Natomiast podawane napięcia stałe są mierzone multimetrem bo wydawało mi się, iż skoro stałe, z zasilacza to bez wpływu od częstotliwości pracy układu...
Zgadza się zapomniałem sprawdzić napięcie na katodzie oscyloskopem, mierzyłem pomiędzy siatką a katodą jak wcześniej mi sugerowano - czyli napięcie właściwe sterujące lampę.
Ciekaw jestem co się zmieni

dziękuję i pozdrawiam
karol

[valves]

Witam,

Uzupełniłem pomiary i potwierdza się w zasadzie co wcześniej:
U zasilania 290 V
U anodowe 170 V
U katody 5,2 V --- wzrasta do 5,23 V po podaniu sygnału sterującego 1 kHz piła
U siatka/ katoda 4,03 V --- wzrasta do 4,99 V j.w
sygnał 1 kHz piła wartości:
wejściowe - siatka /masa 21 Vpp
katoda/masa 7 Vpp
siatka/katoda 14 Vpp
wyjściowy - anoda/masa - 160 Vpp

napięcia stałe mierzone multimetrem
napięcia zmienne wg wskazania oscyloskopu / Vpp jako międzyszczytowe/

pytanie - ile wynosi współczynnik wzmocnienia ?
ile wynosi napięcie sterujące ? (bo teraz nie jestem pewien które to)

pozdrawiam
Karol

[TooL46_2]

Mea culpa -- przeczytalem miedzyszczytowe a 'zarejestrowalem' amplituda...

Wzmocnienie natomiast wynosi: 160/21 czyli 7. Teraz widzisz, ze napiecie na katodzie nie jest stale a zmienia sie 'w rytm' sygnalu. Kiedy dodasz napiecia przemienne katoda/masa oraz siatka/katoda otrzymujesz rzeczone 21Vpp.