V-640 Sonda w.cz. - da się kupić czy może... zrobić?

Woltomierze, mierniki uniwersalne, itp.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
Jado
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1867
Rejestracja: pn, 15 maja 2006, 11:06
Lokalizacja: Warszawa

V-640 Sonda w.cz. - da się kupić czy może... zrobić?

Post autor: Jado »

Witam,

Kupiłem w/w miernik, ale jak to często bywa - bez wyposażenia.
Na szczęście - jak wydaje się jest w pełni sprawny :-) (jedynie pomiary omomierzem nie do końca się pokrywają przy końcu skali - może to taka uroda albo starość miernika).
Pomyślałem jednak, że przydała by się sonda w.cz..
Pytanie czy taką sondę da się kupić (i za ile? - na allegro jest oferta, ale 1,5 raza droższa niż kosztował cały miernik z futerałem) czy może da się ją zrobić?
Schemat prosty jak drut - obudowę też można by jakąś zapewne zmajstrować.
Pytanie - jak wówczas z dokładnością pomiaru?
Czy ktoś próbował takiej własnej konstrukcji z dobrym skutkiem?
Pozdrawiam

Jado.

"Kto chce szuka sposobu, kto nie chce - szuka powodu"
Awatar użytkownika
tedikruk111
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1214
Rejestracja: wt, 20 września 2011, 00:14
Lokalizacja: Kraków

Re: V-640 Sonda w.cz. - da się kupić czy może... zrobić?

Post autor: tedikruk111 »

Witam.
Mogę Ci wysłać na trochę to sobie zrobisz. Jakieś odniesienie zawsze będzie. MODEL V40.25 1kHz-1GHz max 15v. MERA-TRONIK
Pozdrawiam
tedi.
Piłeś nie pisz. Nie piłeś-napij się.
Awatar użytkownika
Jado
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1867
Rejestracja: pn, 15 maja 2006, 11:06
Lokalizacja: Warszawa

Re: V-640 Sonda w.cz. - da się kupić czy może... zrobić?

Post autor: Jado »

Witam :-)
Było by miło móc porównać z oryginałem :-)

Z tej tabelki korekcyjnej,
instrukcja43.jpg
wynika, że do ok 0,5V napięcia wejściowego w.cz. mamy znaczne różnice między faktycznym poziomem napięcia, a wskazaniem V640 (zapewne wynika to z charakterystyki diody prostowniczej w sondzie).
Jeśli dobrze rozumiem, powyżej tych 0,5V zaczyna się obszar, gdzie wskazania przyrządu będą pokrywać się z rzeczywistymi wartościami napięć w. cz.?
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Pozdrawiam

Jado.

"Kto chce szuka sposobu, kto nie chce - szuka powodu"
Awatar użytkownika
Jado
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1867
Rejestracja: pn, 15 maja 2006, 11:06
Lokalizacja: Warszawa

Re: V-640 Sonda w.cz. - da się kupić czy może... zrobić?

Post autor: Jado »

No i zrobiłem tą sondę :-)

Sonda wykonana w/g schematu producenta:
schemat_sondy.JPG
Wykorzystałem wtyk telefoniczny, który kiedyś kupiłem u p. Sławka na Wolumenie:
sonda_0.JPG
Po usunięciu wewnętrznych bebechów:
sonda_1.JPG
Po skróceniu i zaostrzeniu końca + wlutowane elementy:
sonda_2.JPG
Jeszcze blaszka ekranujaca:
sonda_3.JPG
I całość na koniec:
sonda_4.JPG
Trudno powiedzieć na ile parametry różnią się od oryginału - nie mam w tej chwili możliwości porównania (ani generatora z fmax = 1GHz).
W każdym razie działa :-)
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Pozdrawiam

Jado.

"Kto chce szuka sposobu, kto nie chce - szuka powodu"
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5433
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: V-640 Sonda w.cz. - da się kupić czy może... zrobić?

Post autor: AZ12 »

Witam

Co to za dioda? BAP794?

Elementy SMD wyglądają niekoszernie, ponadto mogłyby się oderwać w przypadku wstrząsów.
Ratujmy stare tranzystory!
Awatar użytkownika
Jado
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1867
Rejestracja: pn, 15 maja 2006, 11:06
Lokalizacja: Warszawa

Re: V-640 Sonda w.cz. - da się kupić czy może... zrobić?

Post autor: Jado »

GD507 - jak w oryginale.
Normalne by się nie zmieściły. Wzorowałem się zresztą trochę na sondzie kolegi Gustawa (chyba to jego była?) - tyle że moja ma obudowę.
Pozdrawiam

Jado.

"Kto chce szuka sposobu, kto nie chce - szuka powodu"
atom1477
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 721
Rejestracja: śr, 28 listopada 2007, 17:31

Re: V-640 Sonda w.cz. - da się kupić czy może... zrobić?

Post autor: atom1477 »

A mnie zawsze ciekawiło dlaczego w takich sondach z prostownikiem jednopołówkowym diodę się najczęściej włącza równolegle a nie szeregowo. Co to daje?
Bo jak dla mnie to włączenie szeregowe dało by lepszy sygnał wyjściowy.
Odbiornik TV na 2 tranzystorach/lampach: Prima II/Prima III:
viewtopic.php?f=16&t=29213
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6980
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: V-640 Sonda w.cz. - da się kupić czy może... zrobić?

Post autor: Romekd »

Czołem.
atom1477 pisze:A mnie zawsze ciekawiło dlaczego w takich sondach z prostownikiem jednopołówkowym diodę się najczęściej włącza równolegle a nie szeregowo. Co to daje?
Przede wszystkim tego typu konfiguracja elementów zapewnia separację galwaniczną składowej stałej, przy największej możliwej prostocie układu. Mamy tu jeden kondensator (nie licząc pojemności kabla ekranowanego, która jest pożądana i wchodzi w skład układu sondy), diodę i rezystor. Separacja składowej stałej jest niezbędna, by sonda pokazywała jedynie składową w.cz., a nie towarzyszące jej często napięcie stałe.

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
atom1477
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 721
Rejestracja: śr, 28 listopada 2007, 17:31

Re: V-640 Sonda w.cz. - da się kupić czy może... zrobić?

Post autor: atom1477 »

W układzie z diodą szeregową też można obciąć składową stałą. I to przy mniejszej ilości elementów.
Dlatego mnie to ciekawi.
Prostownik.gif
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Odbiornik TV na 2 tranzystorach/lampach: Prima II/Prima III:
viewtopic.php?f=16&t=29213
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6980
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: V-640 Sonda w.cz. - da się kupić czy może... zrobić?

Post autor: Romekd »

atom1477, w załączniku poniżej wstawiłem zdjęcie czterech najczęściej spotykanych układów sond w.cz.:
DSCN0698.JPG
Rysunek "a" przedstawia sondę z diodą włączoną szeregowo. Układem tego typu można np. mierzyć sygnały występujące na cewkach włączonych jednym końcem do masy. Gdy cewka będzie podłączona do "plusa" zasilania, miernik pokaże wartość napięcie stałego, powiększoną o wartość amplitudy sygnału w.cz., pomniejszone o wartość spadku napięcia na diodzie. Nie będzie dało się taką sondą mierzyć sygnałów na spolaryzowanych napięciem stałym wyprowadzeniach tranzystorów, na spolaryzowanych diodach pojemnościowych i innych punktach układu, w których występuje składowa stała napięcia.
Schemat z rysunku "b" jest optymalny, gdyż mierzony obwód obciążony jest jedynie pojemnością diody sondy i szeregowych rezystancji rezystora i miernika. Przy bardzo dużej rezystancji miernika (typowa dzisiajszych multimetrów cyfrowych to 10 MΩ lub jeszcze większa) wartość szeregowego rezystora może być również bardzo duża, a pojemność kabla ekranowanego sondy z tym rezystorem może stanowić skuteczny filtr RC, dzięki czemu dioda jest praktycznie nieobciążona, a miernik otrzymuje na wejściu jedynie napięcie stałe. Trzeci z układów, to typowy powielacz napięcia. Uzyskujemy z takiej sondy napięcie dwukrotnie wyższe, ale wynik zafałszowany zostaje spadkiem napięcia na obu diodach.

Sonda pomiarowa w.cz. powinna przede wszystkim mieć dużą impedancję wejściową, by nie obciążać badanego układu i w ten sposób nie wpływać na warunki jego pracy, a przy tym nie obniżać nadmiernie wskazywanego przez miernik napięcia. Pokazany przez Ciebie układ
Prostownik.gif
nie spełnia tych warunków, gdyż obciąża mierzony układ niską impedancją 50 Ω. Dodatkowo pokazane w nim wartości elementów C1 i R1 tworzą filtr górnoprzepustowy RC o częstotliwości granicznej w okolicach 31 MHz (-3 dB), co dyskwalifikuje taką sondę w pomiarach układów lampowych (wysokie impedancje obwodów w.cz.) i czyni ją nieprzydatną do pomiarów typowych wzmacniaczy p.cz.

Pozdrawiam
Romek
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
atom1477
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 721
Rejestracja: śr, 28 listopada 2007, 17:31

Re: V-640 Sonda w.cz. - da się kupić czy może... zrobić?

Post autor: atom1477 »

Ja założyłem że ta sonda ma mieć impedancję 50Ω, bo taką chyba ma ta z tego tematu (ma rezystor szeregowy 51Ω który dla ujemnych połówek sygnału będzie zwierany diodą do masy). Chyba że chodzi o to że kondensator się naładuje do określonego napięcia takiego że dioda nie będzie już za bardzo wchodziła w stan przewodzenia.
Żeby mój układ przekonwertować na wysokoimpedancyjny wystarczy rezystor R1 zamienić na np. 1MΩ. C1 dałem przykładowy :D

Osobiście stosuję sondy z podwajaczem napięcia (trochę inne niż na Twoim schemacie):
Obrazek
Najwyżej o R37 o większej wartości albo nawet bez niego.
Ostatnio zmieniony pn, 25 lipca 2016, 10:41 przez atom1477, łącznie zmieniany 1 raz.
Odbiornik TV na 2 tranzystorach/lampach: Prima II/Prima III:
viewtopic.php?f=16&t=29213
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6980
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: V-640 Sonda w.cz. - da się kupić czy może... zrobić?

Post autor: Romekd »

To, że w sondzie znajduje się szeregowy rezystor 51 Ω nie oznacza jeszcze, że taką samą nikską impedancję ma cała sonda miernika V-640. Prszę dokładnie przeanalizować ten układ. Gdyby miała taką impedancję, w większości zastsowań byłaby kompletnie nieprzydatna...

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
atom1477
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 721
Rejestracja: śr, 28 listopada 2007, 17:31

Re: V-640 Sonda w.cz. - da się kupić czy może... zrobić?

Post autor: atom1477 »

No właśnie przeanalizowałem w poprzednim poście.
Odbiornik TV na 2 tranzystorach/lampach: Prima II/Prima III:
viewtopic.php?f=16&t=29213
Vic384
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1572
Rejestracja: śr, 22 lutego 2006, 05:06
Lokalizacja: Toronto

Re: V-640 Sonda w.cz. - da się kupić czy może... zrobić?

Post autor: Vic384 »

Czesc
Atom1477, Twoja sonda jest obarczona bardzo duzym bledem. Jak duzym latwo sprawdzic, wystarczy ja zrobic ze skalowanem np: 1000 razy, C64 - 20nF, C54 - 100uF i R37 - 10 om. Teraz zrob taka sonda pomiar napiecia np: zarzenia i zobaczysz jak ona "dokladnie" dziala. Z tego co pamietam z dawnych lat zajmowania sie WCZ, to C54 nie powinien byc wiekszy jak 100 x C64, a w ukladzie powielacza, nie wiecej jak 25 x, dlatego, ze do ukladu "prostujacego" wchodza jako "dzielniki" pojemnosci wlasne diod.
Pozdrowiena
atom1477
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 721
Rejestracja: śr, 28 listopada 2007, 17:31

Re: V-640 Sonda w.cz. - da się kupić czy może... zrobić?

Post autor: atom1477 »

A to trochę dziwne, bo na C54 napięcie będzie stałe więc nie powinno stanowić dzielnika dla w.cz.
Chętnie bym poczytał o tym dokładniej, ale żadnych materiałów nie mogę znaleźć.
Odbiornik TV na 2 tranzystorach/lampach: Prima II/Prima III:
viewtopic.php?f=16&t=29213