Toroid jeden na drugim?

[saico]

Chciałbym schować w kubku 2 różne toroidy. Moje pytanie brzmi, czy można je tak montować? W moim przypadku będą leżeć...

[faktus]

Witam. Pytanie czy to będą transformatory sieciowe, zasilające jakiś układ czy też inne np. głośnikowe. Jeśli transformatory sieciowe to można je tak umieścić, jednak należy brać pod uwagę że będą wzajemnie na siebie oddziaływać. Jeśli będą nierównomiernie obciążone, to wpływ bardziej obciążonego na drugi będzie zauważalny. Należało by oddzielić je ekranem z blachy połączonej z masą urządzenia. Jeśli mają to być transformatory głośnikowe, to odradzam. Będą duże przesłuchy między kanałami z uwagi na wzajemne elektromagnetyczne sprzeżenie. W przypadku transformatorów sieciowych można dodatkowo w celu zmniejszenia wzajemnego oddziaływania transformatorów na siebie połączyć uzwojenia pierwotne i wtórne w jednym transformatorze odwrotnie niż w drugim. Tak aby pole elektromagnetyczne wytwarzane przez jeden transformator było w przeciw fazie z drugim transformatorem. Takie pola będą się znosić co zmniejszy wzajemne oddziaływanie na siebie transformatorów w przypadku jednakowego obciążenia. Jednak w praktyce może okazać się, ze potrzebne będzie ich wzajemne ekranowanie.

[saico]

To są dwa sieciowce po 50W każdy, jeden "robi" za żarzenie, drugi za anodowe. Tak czy inaczej w jednej osi chyba będą oddziaływać na siebie... ekranowanie jest utrudnione, bo mam mało miejsca (wysokość 63mm) a toroidy mają po 30mm, zmieszczę jedynie krążek stalowy 2mm, tylko czy on coś da?

[brys]

Co złego stanie się, jeżeli jeden sieciowy będzie oddziaływał na drugi?

[saico]

Chyba nic, tu ktoś tak zrobił tyle, że oba są identyczne (dual mono)...

[gustaw353]

Jeśli transformatory sieciowe to można je tak umieścić, jednak należy brać pod uwagę że będą wzajemnie na siebie oddziaływać

- zapewne tylko ich pola elektryczne, poprzez pojemności pasożytnicze,

dodatkowo w celu zmniejszenia wzajemnego oddziaływania transformatorów na siebie połączyć uzwojenia pierwotne i wtórne w jednym transformatorze odwrotnie niż w drugim. Tak aby pole elektromagnetyczne wytwarzane przez jeden transformator było w przeciw fazie z drugim transformatorem

- a jak te "wzajemne" kierunki w "wzajemnych" toroidach zdefiniować ?

oddzielić je ekranem z blachy połączonej z masą urządzenia

- nie zaszkodzi, należy jednak zadbać o to by nie stworzyć zwoju zwartego !

[brys]

Chyba nic, tu ktoś tak zrobił tyle, że oba są identyczne (dual mono)...

Zdjęcia nie działają.

[faktus]

Witam. Jeśli nie potrafimy zidentyfikować kierunku nawinięcia, czyli nie wiemy który kabel stanowi początek a który koniec uzwojenia to pozostaje metoda prób. Sprawdzamy przy którym połączeniu mamy najmniejsze oddziaływanie wzajemne transformatorów, czyli najmniejszy przebieg zakłócający na wyjściu zasilacza. Możemy też obrócić jeden z transformatorów o 180 stopni drugim bokiem ( przeciwną stroną ), w stosunku do położenia pierwotnego. Kolego Salco na twój problem nie ma złotego środka, musisz sam sprawdzić jak będą się zachowywać tak umieszczone transformatory w twoim urządzeniu. Jeśli zdecydujesz się na ekran to musisz pamiętać, że aby był on skuteczny musi być wykonany z materiału magnetycznego. Czyli z blachy żelaznej odpada zatem aluminium, miedz i ich stopy.

[gustaw353]

Dolny transformator jest zasilany z sieci ~230V. Pomiary wykonane zostały na uzwojeniu pierwotnym (sieciowym) górnego transformatora. Równolegle do zacisków woltomierza dołączyłem rezystor (470 kΩ) by zmniejszyć oporność wejściową V640 ponieważ wpływ ułożenia kabli, przedmiotów na stole i moich rąk powodował błędy w pomiarach.
Zakres pomiarowy – 50 mV !

Fot. 785 ... 791 – wpływ nierównomiernego rozłożenia uzwojeń na całym obwodzie rdzenia toroidalnego; w miejscu wyprowadzeń uzwojeń jest spora „dziura”, która jest powodem powstania rozproszonego pola magnetycznego.

DSCN0785.jpg

DSCN0786.jpg

DSCN0787.jpg

DSCN0788.jpg

DSCN0789.jpg

DSCN0790.jpg

DSCN0791.jpg

Fot. 792 – dolny transf. obciążony; porównajcie z fot. 785.

DSCN0792.jpg

Fot. 793 – dolny nadal obciążony; jest lepiej ale niewiele gorzej niż na fot 786 (takie same usytuowanie transf. względem siebie).

DSCN0793.jpg

Fot. 794, 795 – z kawałkiem blachy permalojowej.

[gustaw353]

... ciąg dalszy:

DSCN0795.jpg

Tak jak sugerowałem wcześniej – wzajemne przenikanie strumieni magnetycznych będzie znikome, pomijalne !
Oddalenie transformatorów od siebie na odległość zaledwie 10mm daje wyraźne pozytywne efekty. Ekranowanie żelazem pomaga ale poprawne, staranne ułożenie uzwojeń na rdzeniu toroidalnym da więcej.
Natomiast zakłócenia przenikające z sieci skutecznie niweluje cieniutka aluminiowa folia spożywcza – fot. 798:

DSCN0798.jpg

Pisałem wcześniej:

- zapewne tylko ich pola elektryczne, poprzez pojemności pasożytnicze,

[kciuq]

Dzięki za informację.
Ciekawe jak to się ma do transformatorów gdzie jeden ma uzwojenie "wolne/ekranowane" podłączone do obudowy.

[saico]

Dzięki gustaw353 za poświęcony czas. Wynika z tego, że nie ma przeciwwskazań do takiego usytuowania traf względem siebie. Dobra wiadomość, ale w moim przypadku pomysł "leżenia plackiem" posypał się, bo drugi toroid okazał się za słaby a większy nie wejdzie już do puszki. Trzeba będzie jednak zlecić, żeby nawinęli jeden porządny. Ciekawostka, Telto montuje tak trafa bagatela 14kW - http://telto.nazwa.pl/sklep/product_inf ... ts_id=7674