pream gitary basowej do nagrywania przez cyfrowy interface a

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

shopiK
5...9 postów
5...9 postów
Posty: 6
Rejestracja: pt, 8 kwietnia 2016, 12:28

pream gitary basowej do nagrywania przez cyfrowy interface a

Post autor: shopiK »

Witam serdecznie. W tym temacie pojawią się pytania początkującego mogące rozdrażnić osoby znające temat. Proszę więc nie czytać, jeśli brakuje cierpliwości. :-)

Od dłuższego czasu coraz bardziej kusi mnie przygoda z technologią lampową. Zajmuję się "produkcją muzyki" nagrania studio itd. Gram też na basie i chciałbym zbudować preamp wyciągnięty
np. z Ampega b15. Już od ponad roku wertuję internet, jak również książki A.Zawady i A.Tatusia.
Wydaje mi się, że zaczynam powoli mieź mgliste pojęcie o co w tym temacie chodzi.

Jednej (na razie) sprawy nie mogę pojąć. Jeśli preamp miałby współpracować z interface audio tascam, który posiada następujące wejścia:
MIC in impedancja 2.2k ohm
LINE in impedancja 15k ohm
INSTRUMENT in impedancja 1M ohm

To jak dopasować impedancję wyjściową preampu. Rozumiem, że mógłbym wyciąć ze schematu jakiegoś ampega część preampu i na jej wyjściu zastosować coś - co tą impedancję dostosuje. Bo przecież np. trioda ECC83 ma z danych katalogowych oporność 62,5 kOhm.
Przy stosowaniu końcówki mocy na pentodach już wiem, że stosuje się transformator głośnikowy. A co z samym preampem? Czytam o wtórnikach katodowych itp...

Studiując temat np. patrząc na opisy jak ten http://skarabo.net/sid-21-prea-1.htm nie potrafię wyłuskać informacji na temat impedancji wyjściowej.

Może jakieś porady? Przepraszam, jeśli się okaże, że zaniżyłem poziom forum...
klik

Re: pream gitary basowej do nagrywania przez cyfrowy interfa

Post autor: klik »

Jeśli trzecie wejście ma 1M, to Twój "preamp" możesz ograniczyć do jednej lampy, bez wtórnika.
PS IMO Nie zaniżyłeś :mrgreen:
shopiK
5...9 postów
5...9 postów
Posty: 6
Rejestracja: pt, 8 kwietnia 2016, 12:28

Re: pream gitary basowej do nagrywania przez cyfrowy interfa

Post autor: shopiK »

Domyślam się, że moje pytanie jest tak skonstruowane, że odpowiedź na nie to bardziej wróżenie z fusów. :-)

Czy dobrze rozumiem twoją odpowiedź? Póki oporność wyjścia preampu nie przekroczy oporności wejścia mojego interfacu to będzie działać? Bez dodatkowych trasformatorów czy wtórników? No jeszcze napięcie i natężenie muszą być odpowiednie.

Gdzie mogę znaleźć informacje do poczytania o współpracy lamp z trazystorowymi konstrukcjami?
klik

Re: pream gitary basowej do nagrywania przez cyfrowy interfa

Post autor: klik »

Ooo matko i córko :wink: Od lat tranzystory i lampy współpracują i się lubią. Ostatnio robilem wzm gitarowy, gdzie początek był na operacyjnych a koniec na EL34.
Czego i Tobie życzy
Andre'
shopiK
5...9 postów
5...9 postów
Posty: 6
Rejestracja: pt, 8 kwietnia 2016, 12:28

Re: pream gitary basowej do nagrywania przez cyfrowy interfa

Post autor: shopiK »

Toć i ja wiem, że współpracują. :-)
Ale czy tak bez żadnego bufora? Tak ot odcinam preamp z ampega b15 i jego wyjście "wtykam" w interface i gra?

Ja wiem, że to są żałosne wątpliwości, toteż pytam gdzie można o tym poczytać :-) Żeby nie było, że chcę wszystko na tacy.
btw. Dzięki za cierpliwość.
klik

Re: pream gitary basowej do nagrywania przez cyfrowy interfa

Post autor: klik »

A moje fiu bździu życiowe to szukaj, burz, buduj :lol: A teoria też się przydaje :mrgreen: Imo zakasz rękawy i twórz. Kieruj się swoim uchem nie mędrca szkiełkiem. Poza tym lampę naprawdę ciężko u szkodzić, a mnie się kiedyś udało :oops:
Awatar użytkownika
przemak
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 924
Rejestracja: śr, 18 kwietnia 2007, 22:14
Lokalizacja: Poznań

Re: pream gitary basowej do nagrywania przez cyfrowy interfa

Post autor: przemak »

Pomijając kwestię sensowności takiego rozwiązania (tzn przedwzmacniacz lampowy z barwą czy bez do nagrywania liniowo basu) to połączenie tego z interfejsem wcale proste nie jest. Impedancja to jedna sprawa - wyjścia lampy, nawet z wtórnika, nie bardzo można obciążyć impedancją wejścia liniowego, bo to jest jakieś 10k, a często mniej. Z wejściem instrumentalnym jest pod względem impedancji lepiej, ale nie po to budujesz przedwzmacniacz, żeby jeszcze przez dodatkowy chiński operacyjny przechodzić ;) Druga sprawa - poziomy. Nawet układ trioda - mostek barwy - trioda da na wyjściu taki poziom, że interfejs się zagotuje. Tanim rozwiązaniem jest wtórnik - na mosfecie albo operacyjnym, wtedy z możliwością symetryzacji wyjścia, co bardzo się przyda, bo... najważniejsza sprawa - masy. Układ lampowy warto byłoby zasilać z uziemieniem, a to oznacza kłopoty przy galwanicznym połączeniu z komputerem. Czyli jakiś obniżający poziom układ buforująco-symetryzujący jest potrzebny. Łącząc to z problemami z poziomem okazuje się, że transformator na wyjściu takiego ustrojstwa jest niezwykle pożyteczny i przy okazji niezbędny ;) Warto pamiętać, że w tanich interfejsach nie da się ominąć wzmacniacza mikrofonowego, więc wyjście z takiego urządzenia w formie wyjścia symetrycznego z poziomem mikrofonowym jest sensownym, aczkolwiek mało uniwersalnym rozwiązaniem. Bez względu na zastosowany transformator wyjście raczej z wtórnika - no i znów kłopoty, bo chyba warto "podnieść" żarzenie. Jeżeli wtórnik półprzewodnikowy, to spokojnie można dać normalny stopień wyjściowy, uważając na pojemności BTW, ale i tak transformator na wyjściu nie zawadzi.
shopiK
5...9 postów
5...9 postów
Posty: 6
Rejestracja: pt, 8 kwietnia 2016, 12:28

Re: pream gitary basowej do nagrywania przez cyfrowy interfa

Post autor: shopiK »

No to pieknie grało i się zesr.... :-) Czyli miało być prosto, a tu pojawiają się wątpliwości - tzn takie wątpliwości miałem, a tu powyżej zostały one wyartykułowane.
Mierząc siły na zamiary - skuteczniej, łatwiej i bezpieczniej byłoby (przy mojej (nie)wiedzy obecnej) zbudować normalnie cały wzmacniacz korzystając z dostępnych planów. Nagrywać go normalnie z mikrofonów, a kiedyś ewentualnie, jak zdobędę wiedzę stosowną wyposażyć go w "układ line out".

Trzeba mierzyć siły na zamiary - ze schematu coś odtworzyć (przy ew. waszej pomocy) powinno się udać, ale chyba jeszcze nie jestem gotów na samodzielne modyfikacje.
Awatar użytkownika
przemak
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 924
Rejestracja: śr, 18 kwietnia 2007, 22:14
Lokalizacja: Poznań

Re: pream gitary basowej do nagrywania przez cyfrowy interfa

Post autor: przemak »

Tego typu wzmacniacze wyjście liniowe mają albo z głośnika albo gdzieś z wtórnika i przez oporniki - w każdym wypadku bez diboxa się nie da ;)
shopiK
5...9 postów
5...9 postów
Posty: 6
Rejestracja: pt, 8 kwietnia 2016, 12:28

Re: pream gitary basowej do nagrywania przez cyfrowy interfa

Post autor: shopiK »

Dzięki za odpowiedzi. Znalazłem Fajne rozwiązanie połączenia preampu ampega b15 z końcówką champa. Może takie właśnie rozwiązanie przyjmę na początek. Do nagrywania powinno być super - fajne brzmienia można ukręcić.

https://www.youtube.com/watch?v=gmJx39LJgy0

Także do usłyszenia za kilka tygodni - teraz trzeba trochę poczytać :-)
Awatar użytkownika
przemak
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 924
Rejestracja: śr, 18 kwietnia 2007, 22:14
Lokalizacja: Poznań

Re: pream gitary basowej do nagrywania przez cyfrowy interfa

Post autor: przemak »

No ale to jest z głośnika mikrofonem. A co z najniższą oktawą? ;)
shopiK
5...9 postów
5...9 postów
Posty: 6
Rejestracja: pt, 8 kwietnia 2016, 12:28

Re: pream gitary basowej do nagrywania przez cyfrowy interfa

Post autor: shopiK »

Wiem. To jest już normalny wzmacniacz, tyle, że niskiej mocy. Temat jest o preampie, ale widzę, że nie jestem jeszcze gotów samodzielnie zaprojektować (zmodyfikować) schematu urządzenia, które potrzebuje. Ktoś mi wysłał na privie wątki o preampach, ale to również dużo bardziej skomplikowane konstrukcje. Tu nie mogę oczekiwać, że ktoś usiądzie i narysuje mi gotowca.

Dlatego temat na razie zamykamy. Zacznę od budowy czegoś gotowego, prostego.

btw. Pytanie o najniższej oktawie to chyba żarcik? Trafa głośnikowe schodzą nisko z częstotliwościami, przedzwmacniacz jest z ampega, a końcówka chyba też nic nie powinna obcinać?
Awatar użytkownika
przemak
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 924
Rejestracja: śr, 18 kwietnia 2007, 22:14
Lokalizacja: Poznań

Re: pream gitary basowej do nagrywania przez cyfrowy interfa

Post autor: przemak »

shopiK pisze:btw. Pytanie o najniższej oktawie to chyba żarcik? Trafa głośnikowe schodzą nisko z częstotliwościami, przedzwmacniacz jest z ampega, a końcówka chyba też nic nie powinna obcinać?
Zobacz na moim blogu (adres w stopcei, jakie jest pasmo przenoszenia comba basowego ;)