Wzmacniacz antenowy na UKF oparty na lampach elektronowych.

Wzmacniacze, zasilacze itd. Schematy, parametry, konstrukcje...

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

s_d75
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 375
Rejestracja: ndz, 5 czerwca 2011, 22:24

Wzmacniacz antenowy na UKF oparty na lampach elektronowych.

Post autor: s_d75 »

Witam wszystkich,
wiem ze ten temat był już poruszany na tym forum:
viewtopic.php?f=8&t=17727
Ale mam kilka pytań co do tego zagadnienia i będę potrzebował pomocy.
A więc posiadam sporą ilość lamp ECC85, wszystkie NOS-y,
i w oparciu o te lampy chciałbym zbudować taki wzmacniacz antenowy.
Gdzie można znaleźć jakieś schematy, może jakieś wyliczenie ile by to mogło kosztować?
Mam kilka radyjek lampowych i chciałbym się cieszyć z odsłuchu lampowego brzmienia
z polskich stacji radiowych, a taki wzmacniacz polepszył by zapewne lepszy odsłuch.
Może ktoś by się podjął jego konstrukcji...............
Liczę na pomoc.
Pozdrawiam i z góry dziękuję.
ballasttube
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3309
Rejestracja: czw, 25 marca 2010, 00:12

Re: Wzmacniacz antenowy na UKF oparty na lampach elektronowy

Post autor: ballasttube »

Tu by wzmacniacz kaskodowy na PCC8x mógł się przysłużyć.
Jako wzór.
Z głowic lampowych starych telewizorów.
Kwestia napięcia żarzenia i może innego
rozmieszczenia nóżek w P i E jest drugorzędna
i do łatwego przejścia,prawda?
Poza tym niedawno tu widziałem na forum ktoś z Kolegów
dawał link do takiego odbiornika na podwójnych triodach.
Już niestety nie pomnę kto to był.
Ale pewnie się odezwie,jak temat zostanie wyartykulowany
w ten sposób.
Chyba ktoś pytał o schematy odb.lampowych na KF do zrobienia?
Na Jogis Roehrenbude coś też powinno być.
s_d75
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 375
Rejestracja: ndz, 5 czerwca 2011, 22:24

Re: Wzmacniacz antenowy na UKF oparty na lampach elektronowy

Post autor: s_d75 »

Mniejsza o lampy, mogą iść i inne typy,
nie są aż tak drogie.
Ale jak się zabrać do tego?
Jak wyliczyć koszta na podstawie schematu,
skąd zdobyć podzespoły?
O transformator nie będzie trudno, są fachowcy co robią
transformatory o odpowiednich parametrach na zamówienie,
znam kilku osobiście.
Szymon95
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 85
Rejestracja: sob, 23 kwietnia 2011, 10:21
Lokalizacja: Rybnik

Re: Wzmacniacz antenowy na UKF oparty na lampach elektronowy

Post autor: Szymon95 »

Witam
W załączniku schemat wzmacniacza UKF. Nie pamiętam już skąd go mam (RiK?), ale na pewno działał.
Według mnie, zamiast budować różnego rodzaju przedwzmacniacze, lepiej zainwestować w dobrą antenę np. wieloelementową yagi.
Dodając wzmacniacz do kiepskiej anteny, można nawet pogorszyć odbiór.
Załączniki
Wzmaciacz.rar
(72.21 KiB) Pobrany 398 razy
Awatar użytkownika
brys
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1297
Rejestracja: śr, 10 sierpnia 2005, 23:51
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wzmacniacz antenowy na UKF oparty na lampach elektronowy

Post autor: brys »

Szymon95 pisze:Witam
W załączniku schemat wzmacniacza UKF. Nie pamiętam już skąd go mam (RiK?), ale na pewno działał.
Według mnie, zamiast budować różnego rodzaju przedwzmacniacze, lepiej zainwestować w dobrą antenę np. wieloelementową yagi.
Dodając wzmacniacz do kiepskiej anteny, można nawet pogorszyć odbiór.
Ile wzmocnienia może dawać taka kaskoda?

Badałem kiedyś wzmacniacz na scalaku ERA-3, który dawał 15-20 dB. Na przyrządach wyglądało niesamowicie, ale w praktyce okazywało się że radia miewają problemy z takim sygnałem.
Vic384
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1572
Rejestracja: śr, 22 lutego 2006, 05:06
Lokalizacja: Toronto

Re: Wzmacniacz antenowy na UKF oparty na lampach elektronowy

Post autor: Vic384 »

Czesc
Proste, szeroko-pasmowe wzmacnicze nie maja obecnie racji bytu ze wzgledu na poziom "smieci w eterze". Musisz wydzielic pasmo, a jeszcze lepiej czestotliwosc, ktora chcesz odbierac. Nawet proste obwody rezonansowe na dlawikach o dobroci np: 5, spelnia swoja role.
Pozdrowienia
s_d75
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 375
Rejestracja: ndz, 5 czerwca 2011, 22:24

Re: Wzmacniacz antenowy na UKF oparty na lampach elektronowy

Post autor: s_d75 »

Witam,
dziękuję wszystkim za pomoc i opinie.
Niby takie proste, a jak skomplikowane.
U mnie jest antena kierunkowa, ale niestety mieszkam w dole,
więc nie spełnia w 100% swoich możliwości,
dlatego właśnie wzmacniacz na UKF jest mi nie zbędny.
A jak się mówi, ze jak radio lampowe, to i wzmacniacz lampowy też musi być,
wszystko w dobrej starej oprawie:))))))).
Nie jest to proste do zrobienia.................
Pozdrawiam
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5421
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Wzmacniacz antenowy na UKF oparty na lampach elektronowy

Post autor: AZ12 »

Witam

W starej książce "Telewizory..." pisało: antenę należy umieścić od 3 do 8m ponad poziom dachu. Ze względu na straty sygnału w przewodzie antenowym umieszczenie wzmacniacza blisko anteny zmniejsza zakłócenia odbioru.
Ratujmy stare tranzystory!
Vic384
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1572
Rejestracja: śr, 22 lutego 2006, 05:06
Lokalizacja: Toronto

Re: Wzmacniacz antenowy na UKF oparty na lampach elektronowy

Post autor: Vic384 »

Czesc
Dawno, dawno temu, kiedy bylem zauroczony CB, probowalem robic przedwzmacniacze antenowe. Pierwsze byly na lampie 6DJ8 (ECC88) w ukladzie kaskody, na wzor telewizyjnego przelacznika kanalow. Pierwszy, aperiodyczny, praktycznie wiecej wnosil szumow jak sygnalu. Z obwodami rezonansowymi mozna powiedziec, ze cos tam wzmacnial. Z tych na pojedynczej triodzie, najlepszy okazal sie na 6HA5 (EC900), ale tez z obwodami rezonansowymi. Pracowal u mnie jakis rok, a pozniej "poszedl do ludzi" bo "Ty se zrobisz drugi". Podales UKF, ale czy to 100MHz - radio, czy 150MHz - pasmo 2m, czy 450MHz - pasmo 70cm, juz nie podales. Mysle, ze mozna by bylo zmienic obwody rezonansowe I poszedl by wyzej.
Pozdrowienia
Awatar użytkownika
brys
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1297
Rejestracja: śr, 10 sierpnia 2005, 23:51
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wzmacniacz antenowy na UKF oparty na lampach elektronowy

Post autor: brys »

Vic384 pisze:Czesc
Podales UKF, ale czy to 100MHz - radio, czy 150MHz - pasmo 2m, czy 450MHz - pasmo 70cm, juz nie podales.
s_d75 pisze:Witam wszystkich,
Mam kilka radyjek lampowych i chciałbym się cieszyć z odsłuchu lampowego brzmienia
z polskich stacji radiowych,
Podał :wink:

Co do samego wzmacniacza i warunków odbioru - moim zdaniem lepiej kup jakiś tani fabryczny wzmacniacz tranzystorowy i zobacz czy faktycznie poprawia audycje. Będziesz wiedział czego się powinieneś spodziewać. Samodzielna budowa układów w.cz. nie jest łatwa. Dobrze jest mieć oprzyrządowanie. Wobuloskop lub analizator widma wyposażony w tracking generator bardzo ułatwiają strojenie, ale nic nie zagwarantuje że nie utkniesz na przykład na jakichś nieprzewidywalnych wzbudzeniach. Z moich doświadczeń w w.cz. wynika że najłatwiej jest zrobić generator losowej częstotliwości :mrgreen:
s_d75
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 375
Rejestracja: ndz, 5 czerwca 2011, 22:24

Re: Wzmacniacz antenowy na UKF oparty na lampach elektronowy

Post autor: s_d75 »

A mam taki pomysł, od jednego z kolegów..................
Jak by wymontować wzmacniacz kaskadowy z radia lampowego DML,
takie akurat mam,a wiadomo że chodzi o jego prawidłowe przerobienie,
przestrojenie..........................
Czy ktoś z kolegów by się podjął tego zadania i takie urządzenie dla mnie zrobił?
Za wszystko oczywiście zapłacę, ja niestety nie mam odpowiedniego sprzętu,
a moja wiedz też jest za mała.
Pozdrawiam
Szymon95
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 85
Rejestracja: sob, 23 kwietnia 2011, 10:21
Lokalizacja: Rybnik

Re: Wzmacniacz antenowy na UKF oparty na lampach elektronowy

Post autor: Szymon95 »

Wypróbowałem wzmacniacz, którego schemat podałem wcześniej, z tym że są drobne modyfikacje (załącznik).

L1 - 2 x 1zw. DNE 0.2mm
L2 - 3zw. DNE 0.4mm

L3 - 4zw DNE 0,4mm

L4 - 3zw. DNE 0.4mm
L5 - 2 x 1zw. DNE 0,2mm

Wszystkie cewki nawinięte na karkasach filtrów 12x12.
Wzmocnienie dla 88MHz - 8dB, 98MHz - 12dB, 108MHz - 6dB
Wykonałem próby z 3 elementową anteną yagi. Przedwzmacniacz poprawia odbiór, niestety szumy również się zwiększają. Znacznie lepsze efekty uzyskałem na antenie 9 elementowej bez przedwzmacniacza :wink:
Załączniki
sch 2.png
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6893
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Wzmacniacz antenowy na UKF oparty na lampach elektronowy

Post autor: Romekd »

Czołem.
Szymon95 pisze:Przedwzmacniacz poprawia odbiór, niestety szumy również się zwiększają. Znacznie lepsze efekty uzyskałem na antenie 9 elementowej bez przedwzmacniacza
Koledzy, próby budowania szerokopasmowego kaskodowego wzmacniacza na lampach elektronowych dla poprawienia jakości odbioru stacji radiowych UKF w miejscach, gdzie poziom sygnału jest bardzo niski (nisko położona antena, przeszkody na drodze sygnału, duża odległość od nadajnika itp.) jest całkowicie nietrafionym rozwiązaniem. Już pod koniec lat 60. wiedziano, że parametry szumowe i poziom wzmocnienia lamp elektronowych w zakresie fal ultrakrótkich są dużo gorsze niż wzmacniaczy zbudowanych na tranzystorach. Pojawienie się germanowych tranzystorów AF106, AF139, czy AF239 pozwalało budować na nich wzmacniacze o parametrach nieporównywalnie lepszych niż miały wzmacniacze z triodami w.cz. typu PCC84, PCC85, PCC88, PCC189...
Gdy pojawiły się w handlu dwubramkowe Mosfety, budowanie doskonałych wzmacniaczy w.cz. stało się jeszcze prostsze...
Szymon95, porównaj parametry zbudowanej przez Ciebie kaskody z parametrami wzmacniacza z linku poniżej:

http://vrtp.ru/index.php?act=categories ... rticle=717

Po zmianie tranzystora BF961 na BF964 wzmocnienie jeszcze bardziej wzrośnie, a współczynnik szumów może spaść w okolice 1 dB. W necie można znaleźć wiele innych schematów wzmacniaczy z "kaskodą krzemową", w tym "zdalnie" przestrajanych wartością napięcia zasilania (strojonych, wąskopasmowych), przeznaczonych do montażu bezpośrednio przy antenie i zasilanych po kablu koncentrycznym.

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5421
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Wzmacniacz antenowy na UKF oparty na lampach elektronowych.

Post autor: AZ12 »

Witam i przepraszam za wykopaliska

Wzmacniacz lampowy na powyższym schemacie będzie źle działał gdyż w obwodzie anodowym jest zbyt mały stosunek L/C, a to daje zbyt małą oporność rezonansową. Ponadto rezystor anodowy 75k to jakieś nieporozumienie, prąd anodowy będzie niewielki, a nachylenie lampy małe. Teoretycznie w przypadku lampy ECC88 wzmocnienie będzie zaledwie dwukrotnie większe niż w przypadku stopnia wzmocnienia lampy ECC85. Ponadto powinna być zastosowana neutralizacja w układzie mostkowym, zmniejsza ona szumy cewka L2 włączona jest w jej gałąź.

Kiedyś chciałem to zrobić, ale zdecyduje się na 6S4P (większe nachylenie i mniej elementów).
Ratujmy stare tranzystory!
ODPOWIEDZ