Odbiornik dwuobwodowy ze wzmacniaczem WCZ

Radioodbiorniki lampowe i wszystko co jest z nimi związane.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

x1981
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 48
Rejestracja: pt, 16 maja 2014, 09:57
Lokalizacja: Łańcut Podkarpacie

Odbiornik dwuobwodowy ze wzmacniaczem WCZ

Post autor: x1981 »

Witam szanownych kolegów , rozważam budowę odbiornika dwuobwodowego na zakres długo i sredniofalowy , przeglądnołem wiele schematów , chcę uzyskac pomoc i doradę , jakięś doświadczenie mam swego czasu zbudowałem podobne cudo ale jednolampowe i jednoobwodowe na lampie PLF200 odbiera do dziś , no ale jedem obwód selektywność marna . Teraz moje zamiary , wzmacniacz wcz lampa EF183? detektor siatkowy na EF80? mcz na ECL86, i tu moje pytanie na czym zrobić drugi obwód ,pierwszy na ferycie a na drugi na czym namotać cewkę :) złomu radiowego trochę mam i od TV , dalej to już myślę klasycznie ale reakcji bym nie chciał stosować nawet tej regulowanej w siatce drugiej , myślałem też aby ARW zastosować dla Selektody już bez lampy tak koszerny nie jestem DOG56 też zabytek , lub całkiem klasycznie regulacja wzmocnienia potencjometrem , prosiłbym kolegów aby zamieścili schemat wzmacniacza WCZ z czym do czego bo jak jako początkujący lampowiec nie za bardzo mogę ogarnąć temat , a dodam jeszcze że kondensator strojeniowy chcę wykożystać z zwłok pioniera inne kondensatory też posiadam ale wspułcześniejsze 2 różne sekcje ale chyba tak się nie da ? proszę o propozycje i jeszcze jak rozwiązać ARW na diodzie german , POZDRAWIAM.
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5436
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Odbiornik dwuobwodowy ze wzmacniaczem WCZ

Post autor: AZ12 »

Ratujmy stare tranzystory!
Awatar użytkownika
Smaglas
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 106
Rejestracja: ndz, 11 marca 2012, 21:13
Lokalizacja: Warszawa

Re: Odbiornik dwuobwodowy ze wzmacniaczem WCZ

Post autor: Smaglas »

Z dwoma obwodami i dwoma zakresami to już jest kłopot bo ciężko to przełączać. Ja proponuję następujący układ. Wzmacniacz wejściowy na EF89 a po nim dodatkowy stopień na EBF89 z detektorem dwupołówkowym. Potrzebna będzie 1 cewka i dwa transformatorki w.cz. cewka na antenie ferrytowej, transformatorek w anodzie EF89 z obwodem rezonansowym na wtórnym drugi w anodzie EBF89. Ten w anodzie EBF89 ma przekładnię 1:1 z tym że na wtórnym dajesz dwa uzwojenia połączone szeregowo. Krańce na anody diody EBF89 a ze środka masz m.cz. Całość oczywiście obejmujesz ARW. Za detektorem np. ECL86.
Awatar użytkownika
Smaglas
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 106
Rejestracja: ndz, 11 marca 2012, 21:13
Lokalizacja: Warszawa

Re: Odbiornik dwuobwodowy ze wzmacniaczem WCZ

Post autor: Smaglas »

Schemat jak to wygląda masz niżej. Cewki nawijasz na rdzeniach kubkowych (na allegro ich pełno) Ja wykonałem podobny odbiornik tylko, że z jednym stopniem na EF184 i detektorem na EAA91
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Odbiornik dwuobwodowy ze wzmacniaczem WCZ

Post autor: Tomek Janiszewski »

Dwa lampowe stopnie w.cz. trudno będzie opanować tak aby nie było wzbudzeń. Co lepsze układy fabryczne miały strojony obwód antenowy na wejściu, pentodowy wzmacniacz w.cz. obciążony drugim obwodem przestrajanym - i dalej w superheterodynie następował stopień przemiany na triodzie-heptodzie bądź oktodzie, zaś w odbiornikach bezpośredniego wzmocnienia jakie interesują Autora tematu - detektor siatkowy, zwykle z reakcją obejmującą drugi, odseparowany od anteny obwód. I to był optymalne w technice bezpośredniego wzmocnienia rozwiązanie. Zamiast szerokopasmowego transformatora w.cz. poprzedzającego detektor diodowy był znacznie łatwiejszy do wykonania dławik w.cz., względnie kilkuzwojowe uzwojenie reakcyjne sprzężone z drugim obwodem strojonym.
A z reakcji w układach lampowych z detekcją siatkową rezygnować nie warto. Nie ma ona nic wspólnego z kapryśną reakcją w układach tranzystorowych. Wynika to z elementarnych różnic w charakterystykach lamp i tranzystorów, co opisałem szerzej w temacie wskazanym przez AZ12.
x1981
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 48
Rejestracja: pt, 16 maja 2014, 09:57
Lokalizacja: Łańcut Podkarpacie

Re: Odbiornik dwuobwodowy ze wzmacniaczem WCZ

Post autor: x1981 »

Dziekuję za naprowadzenie jak to wykonać , szczególnie nie miałem wiedzy na czym ten drugi obwód nawinąć :) TJ jaki rdzeń , zastanawia mnie tylko czy bez reakcji da radę , przemyślałem jeszcze opcje ręczne ARW na selektodzie EF183 , myślę że jeden stopień wcz da radę na na falach długich , odpuściłem sobie średnie , czy koledzy wiedzą BA :D napewno i mogliby się podzielić schematem jak taki wzmacniacz wcz na tej konkretnie selektodzie wykonać z ręcznym ARW :) narazie z braku czasu nie wziołem się jeszcze do pracy nad tym wynalazkiem .
Awatar użytkownika
Smaglas
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 106
Rejestracja: ndz, 11 marca 2012, 21:13
Lokalizacja: Warszawa

Re: Odbiornik dwuobwodowy ze wzmacniaczem WCZ

Post autor: Smaglas »

Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Odbiornik dwuobwodowy ze wzmacniaczem WCZ

Post autor: Tomek Janiszewski »

x1981 pisze:TJ jaki rdzeń
Taki sam jaki stosuje się w obwodach wejściowych odbiorników AM z anteną zewnętrzną, a także w filtrach p.cz. na 465kHz, tj walcowy w gwintowanej oprawce. Może być też garnkowy z dodatkowym rdzeniem przestrajającym (znów jak w w/w zastosowaniach). Rdzenie zamknięte bez szczeliny (pierścieniowe) w przypadku obwodów selektywnych się nie nadają.
zastanawia mnie tylko czy bez reakcji da radę
Warszawę I na długich odbierzesz (niestety najpewniej w obecności silnych zakłóceń, ale na to nie pomoże najlepsze nawet radio). Na średnich a co dopiero krótkich bez reakcji dostaniesz sieczkę odbierając kilka a nawet kilkanaście stacji jednocześnie.
przemyślałem jeszcze opcje ręczne ARW na selektodzie EF183
Czemu trzymasz się kurczowo tej ręcznej ARW? Krótkofalowcy wojskowego chowu się w tym lubują, no ale oni nie lubią zbytnio angażować umysłu :oops: Jedyna regulacja ręczna jaka mogłaby tu znaleźć zastosowania - to ręczna regulacja reakcji poprzez nastawianie napięcia siatki drugiej pentody w detektorze siatkowym. Gdy stosuje się przed detektorem diodowym lub siatkowym stopień w.cz. - można objąć go ARW czerpiąc napięcie regulacyjne z mostka detekcyjnego. Lampa telewizyjna EF183 zatyka się na tyle ostro że wystarczy jej stosunkowo niewielkie napięcie regulacyjne w porównaniu z częściej spotykanymi w radiach selektodami EF22, EBF89, EF89 lub EF85.
x1981
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 48
Rejestracja: pt, 16 maja 2014, 09:57
Lokalizacja: Łańcut Podkarpacie

Re: Odbiornik dwuobwodowy ze wzmacniaczem WCZ

Post autor: x1981 »

Czy filtry pcz od TV czarnobiałych się nadają na drugi obwód ? mają wkręcany rdzeń i karkas bodaj 7 milimetrów , stosowanie reczne ARW widziałem i na schematach fabrycznych odbiorników :) a tak proste automatyczne ARW też za skuteczne nie jest , czemu się trzymam lampy EF183 , troche ich mam a np EBF89 mam 2 sztuki i czy sprawne ?? chcę zrobić z tego co w szufladzie , a ręczna regulacja wzmocnienia jest bardziej retro niż ARW :D , jeden odbiornik na PFL 200 mam za soba ale jednoobwodowy no i temu chcę dwuobwodówkę aby wieczorem nie brzęczała mi na jedynce stacja chyba Słowacka :? Z tranzystorami bym się nie zastanawiał troche zrobiłem odbiorników a w lampach doświadczenie małe mam niestety :( .Dodam że o zakłucenia się nie martwie dom poza miastem i z tym problemu nie mam .
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5436
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Odbiornik dwuobwodowy ze wzmacniaczem WCZ

Post autor: AZ12 »

x1981 pisze:Czy filtry p. cz. od TV czarnobiałych się nadają na drugi obwód? Mają wkręcany rdzeń i karkas bodaj 7 milimetrów
Witam

Bez przewijania raczej nie nadadzą się, a ponadto ich rdzenie są o małej przenikalności.
Ratujmy stare tranzystory!
meteor
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 173
Rejestracja: wt, 6 marca 2012, 10:36

Re: Odbiornik dwuobwodowy ze wzmacniaczem WCZ

Post autor: meteor »

Kiedyś zrobiłem dla mamy prosty odbiornik o bezpośrednim wzmocnieniu w obudowie po "kołchoźniku" było to w zasadzie jakby radio Figaro bez stopnia przemiany antenę ferrytową i filtr P.CZ. przestroiłem na 227 kHz. Odbiornik bardzo dobrze odbierał Gąbin. Tylko że to były 3 obwody.
x1981
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 48
Rejestracja: pt, 16 maja 2014, 09:57
Lokalizacja: Łańcut Podkarpacie

Re: Odbiornik dwuobwodowy ze wzmacniaczem WCZ

Post autor: x1981 »

Na falach długich z jednym obwodem nie jest też zle w czasie dnia odbiór bardzo dobry a w nocy ze względu na tropo zaczyna gadać druga stacja chyba z Czech bo jest blisko naszej , trzy obwody napewno dadzą rade nie ma wątpliwości tylko z trzema przestrajanymi to już problem , no chyba że tylko nastrojone na jedną 225Khz wtedy tak , ale z kąd wziąć zabytkowy kondensator trzy sekcyjny , dwa nie problem po 500pF choć z tymi sekcjami też jest różnie miałem taki co miał odchyłki między jedną a drugą ponad 80pF ale da się to doprowadzić do ładu nie przez gięcie blaszek tylko zazwyczaj jest wytarta oś rotora i przesunięcie miedzy sekcjami robi robotę.
Awatar użytkownika
Smaglas
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 106
Rejestracja: ndz, 11 marca 2012, 21:13
Lokalizacja: Warszawa

Re: Odbiornik dwuobwodowy ze wzmacniaczem WCZ

Post autor: Smaglas »

Na allegor po wpisaniu rdzeń kubkowy pojawia się cała gama przeróżnych rdzeni. Niżej załączam link do artykułu gdzie dowiesz się jak nawijać cewki z rdzeniem kubkowym. Rdzeń kubkowy to fantastyczne rozwiązanie gdyż cewki nawija się bardzo prosto a sam rdzeni troszkę ekranuje nam cewkę. Ja w swoim radyjku zastosowałem rdzeń fi=30 mm AL=160. Cewkę nawijałem ręcznie przez jakie 5 min. Zwoji wyszło coś koło 140 dla fal długich.