Skrótowe oznaczenia tranzystorów prod. krajowej

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
zjawisko
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 893
Rejestracja: sob, 27 lutego 2010, 00:22

Skrótowe oznaczenia tranzystorów prod. krajowej

Post autor: zjawisko »

Nigdy się nad tym nie zastanawiałem, uważałem to za nieistotny bzdecik; ot, jakieś kundelki-malowanki, jakieś "01B", "02A". Ale wczoraj w trakcie oględzin potłuczonej płytki od ZK120T doznałem olśnienia...
"O ty tępa pało, przecie te bidnie wyglądające tranzystory w obudowach TO92 i równie bidnym oznakowaniem to nic innego jak seria BCP62x/BFP6xx!" - pomyślał Stirlitz. :wink:

Doszedłem do tego, że:
01 - BCP627
02 - BCP628
06 - BFP619

Kojarzę, że widziałem też gdzieś inne numerki. Kojarzę, że widziałem gdzieś spis tych skrótów. Co będzie pomiędzy? Jakiś niskoszumny? BCP529/629 - były takie? Jakieś PNP? Dość ostrożnie strzelam, że 07 to będzie BFP620 a 08 - BFP621. Czy któryś z kolegów dysponuje informacjami na ten temat tych oznaczeń?
elektrit
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 927
Rejestracja: ndz, 24 stycznia 2010, 11:20
Lokalizacja: Brzesko-Okocim
Kontakt:

Re: Skrótowe oznaczenia tranzystorów prod. krajowej

Post autor: elektrit »

Ale zauważ, że tak oznakowane tranzystory występowały tylko w magnetofonach ZK120T i ZK140T. Nigdzie indziej, ani w produktach Diora, Eltra, Fonica.
Stąd można wysunąć tezę, że owe to specjalnie wyselekcjonowane przez CEMI (np. niski poziom szumów) te typy, które Ty podałeś. Bo jaki inny czynnik?
Poszukuję 1R5T.
Awatar użytkownika
zjawisko
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 893
Rejestracja: sob, 27 lutego 2010, 00:22

Re: Skrótowe oznaczenia tranzystorów prod. krajowej

Post autor: zjawisko »

Pamiętam, że na płytkach wzmacniacza Z/O ZK246 też siedziały takie twory, więc nie tylko 120T i 140T. Teraz nie sprawdzę, to wymaga poważnych kartonowych wykopalisk. :wink: Nie ma natomiast takowych w dwóch egzemplarzach MK125 z roku '75.
Ale nie tylko ZRK. "01" i "02" widziałem na wiadomym portalu aukcyjnym, w typowych woreczkach CEMI, datowane na rok '74. "06" znalazłem na innym równie znanym portalu aukcyjnym, datowane na rok '73.

Najprawdopodobniej później zmieniono te oznaczenia na bardziej przyswajalne i np spotkać można BFP619 zarówno pod postacią "06D" jak i "619C". Ten drugi sposób znakowania używano już do samego końca - "307A", "245", "238C" itp.

Tak czy owak, od niskiego współczynnika szumów były BCxx9 a szczególnie BC41x, więc w specjalne selekcje BCP627-8 pracujących w miejscu najzwyklejszych BCP/BC 527-8/107-8 niespecjalnie wierzę.
Awatar użytkownika
Tomasz Gumny
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2301
Rejestracja: pn, 1 stycznia 2007, 23:18
Lokalizacja: Trzcianka/Poznań
Kontakt:

Re: Skrótowe oznaczenia tranzystorów prod. krajowej

Post autor: Tomasz Gumny »

zjawisko pisze:[...]Najprawdopodobniej później zmieniono te oznaczenia na bardziej przyswajalne i np spotkać można BFP619 zarówno pod postacią "06D" jak i "619C". Ten drugi sposób znakowania używano już do samego końca - "307A", "245", "238C" itp.
Takie uogólnienie może być ryzykowne zważywszy, że CEMI wypuszczało elementy niepełnowartościowe ze skróconymi oznaczeniami, np.:
C158=BC158
C211=BC211
D24=BDY24
UC7400=UCY7400
L1901=UL1901
Q74=CQYP74
Później pojawiły się elementy z krótszymi oznaczeniami, których cena była jeszcze niższa: BD139 > D139 > 139.
Załączniki
cemi.jpg
Tomek
Awatar użytkownika
zjawisko
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 893
Rejestracja: sob, 27 lutego 2010, 00:22

Re: Skrótowe oznaczenia tranzystorów prod. krajowej

Post autor: zjawisko »

Nie tyle uogólnienie co skrót myślowy, ale zgadzam się - niebezpieczny. Nie miałem na myśli elementów niepełnowartościowych oficjalnie tak oznakowanych tylko elementy fabrycznie montowane w sprzęcie powszechnego użytku.
Wymienione przykładowo "238" i "307" są bez większego problemu do znalezienia w wielu urządzeniach od końca lat 70 do początku 90.

Wyżej wspomniane woreczki, których zdjęcia pałętają się po portalach aukcyjnych zawierają etykiety opatrzone pełnym oznaczeniem, więc to raczej nie są elementy niepełnowartościowe, które ma na myśli Tomek.

Dorzucam zdjęcie na którym widać owych gagatków. Tranzystor T2, to jest BC107B jest umazany na zielono - możliwe, że jednak istniała jakaś dodatkowa selekcja - w tym przypadku równocześnie na wyższe napięcie przebicia i możliwie niskie szumy z tych nie-niskoszumnych (bo te egzemplarze z prawdziwego zdarzenia oznaczono jako BC109...). Ale nie w tym rzecz, intrygują mnie te brzydsze, ale za to enigmatycznie oznakowane. :D
Załączniki
BCP.png
elektrit
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 927
Rejestracja: ndz, 24 stycznia 2010, 11:20
Lokalizacja: Brzesko-Okocim
Kontakt:

Re: Skrótowe oznaczenia tranzystorów prod. krajowej

Post autor: elektrit »

zjawisko pisze:Pamiętam, że na płytkach wzmacniacza Z/O ZK246 też siedziały takie twory, więc nie tylko 120T i 140T.
Źle to ująłem, ZRK stosowało takie tranzystory, jestem pewien, że w MK122 też takie były. :wink:
Poszukuję 1R5T.
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Skrótowe oznaczenia tranzystorów prod. krajowej

Post autor: Tomek Janiszewski »

zjawisko pisze:BCP529/629 - były takie? Jakieś PNP?
Nic mi nie wiadomo o niskoszumnych tranzystorach z rodziny BC527, we wczesnych katalogach CEMI jakimi dysponuję oba wykonania (527 metalowe i 627 plastikowe) kończyły się na 528/628. Zgodnie z książką opisującą magnetofon ZK140T obok krajowych BC527/528 stosowano importowany BC109 (tak jak importowane były oczywiście komplementarne Adetki), co też przeczyłoby Twoim przypuszczeniom. Tak samo tranzystory krzemowe pnp pojawiły się dopiero pod postacią BC177-179 (TO-18) oraz BC157-159 (płaska plastikowa TM-1). Polskie BC307-309 w TO-92 dołączyły do nich znacznie później, gdy już od jakiegoś czasu produkowano już w CEMI ich odpowiedniki npn pod oznaczeniem BC237-239.
Dodam że wg tych najwcześniejszych katalogów tranzystory w obudowach TO-92 miały niższą moc w stosunku do pozostałych (220mW zamiast 300mW, potem ją zwiększono). Natomiast zarówno BC527 jak i 627 miały o połowę mniejszy dopuszczalny prąd kolektora (50mA) podczas gdy BC107 i 147 - 100mA. 50mA miały także tranzystory BF519-521 oraz BF619-621, mające niekwestionowany sowiecki rodowód (KT312) toteż podejrzewam że BC527-8 oraz BF627-8 były egzemplarzami BF-ów selekcjonowanymi na większą betę, mniejsze szumy w zakresie m.cz. ale (w przypadku BC528/628) niekoniecznie już na wysokie napięcie przebicia. Wskazywałaby na powyższe także wysoka cena BC527, kilkakrotnie wyższa niż ich następców na zachodniej już licencji BC107.
W późniejszych egzemplarzach płytek magnetofonów, tak kasetowych jak i szpulowych stopniowo przechodzono na nowsze i tańsze w produkcji (ze względu na obudowę) typy. I tak BC527/8 zastępowane były przez BC107/8, i BC147/8, a te przez BC237/8. BF521 lub 621 (użyte w generatorze prądu podkładu kaseciaków) uchowały się do samego końca: lepszych tranzystorów nie było potrzeba w tym miejscu, a zapasy elementów mało przydatnych w innych zastosowaniach były duże.
Ostatnio zmieniony wt, 14 kwietnia 2015, 21:06 przez Tomek Janiszewski, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
zjawisko
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 893
Rejestracja: sob, 27 lutego 2010, 00:22

Re: Skrótowe oznaczenia tranzystorów prod. krajowej

Post autor: zjawisko »

Tomek Janiszewski pisze:...stosowano importowany BC109, tak jak importowane były oczywiście komplementarne Adetki co też przeczyłoby Twoim przypuszczeniom.
BC109 (zwykle anonim) i montowane nieco później BC413 (zwykle Siemens) są w istocie z importu. Nasze pojawiają się dopiero parę lat później. Ale nic nie przypuszczałem, ba, słowem nie wspomniałem o tranzystorach serii AD.
Tomek Janiszewski pisze:...toteż podejrzewam że BC527-8 oraz BF627-8 były egzemplarzami BF-ów selekcjonowanymi na większą betę, mniejsze szumy w zakresie m.cz. ale (w przypadku BC528/628) niekoniecznie już na wysokie napięcie przebicia.
BC627-8. To jest jak najbardziej możliwe. Czy struktury krajowych BF520 (licencja radziecka) i BC107 (licencja zachodnia) różnią się w znaczący sposób? Domyślam się, że tak. A więc można by porównać np BFP520 i BCP527 w silnym powiększeniu co ostatecznie obaliło lub potwierdziłoby tę teorię. Ostrożnie podejrzewam, że BC107-109 i ich następcy też leciały z jednej linii. Te o niskich szumach stawały się dziewiątkami, te o wysokim napięciu przebicia siódemkami a cała reszta spełniająca parametry - ósemkami.
Tomek Janiszewski pisze:W późniejszych egzemplarzach płytek magnetofonów, tak kasetowych jak i szpulowych stopniowo przechodzono na nowsze i tańsze w produkcji (ze względu na obudowę) typy. I tak BC527/8 zastępowane były przez BC107/8, i BC147/8, a te przez BC237/8. BF521 lub 621 (użyte w generatorze prądu podkładu kaseciaków) uchowały się do samego końca: lepszych tranzystorów nie było potrzeba w tym miejscu, a zapasy elementów mało przydatnych w innych zastosowaniach były duże.
To jest oczywiste. Przy czym czasem montowano jak leci i na jednej płytce spotykały się zupełnie wymieszane 3 typy obudów. BC107 bezkonkurencyjnie utrzymały się w stopniu sterującym wzmacniacza mocy ZK120T/140T ze względu na lepsze odprowadzanie ciepła ze struktury.

Jak na razie nie odkryliśmy nic nowego, co nie zostałoby dotychczas napisane w retrotranzystorowych wątkach. No ale co - i czy w ogóle - kryje się pod numerami 03-05? Istnieje rzecz jasna taka możliwość, że te numery są wolne.
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5420
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Skrótowe oznaczenia tranzystorów prod. krajowej

Post autor: AZ12 »

Witam

Tranzystory w obudowach metalowych mają z reguły wyższą dopuszczalna temperaturę zlacza wynoszącą 175, a nawet 200°C. Szkoda że w Polsce nie produkowano tranzystorów o większem mocy strat w obudowach TO-18 jak slynne zachodnie 2N2222/2N2907. Później wprowadzono w Japonii obudowę TO-92L będącą odpowiednikiem TO-39.
Ratujmy stare tranzystory!
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Skrótowe oznaczenia tranzystorów prod. krajowej

Post autor: Tomek Janiszewski »

zjawisko pisze:
Tomek Janiszewski pisze:...stosowano importowany BC109, tak jak importowane były oczywiście komplementarne Adetki co też przeczyłoby Twoim przypuszczeniom.
BC109 (zwykle anonim) i montowane nieco później BC413 (zwykle Siemens) są w istocie z importu. Nasze pojawiają się dopiero parę lat później. Ale nic nie przypuszczałem, ba, słowem nie wspomniałem o tranzystorach serii AD..
Źle mnie zrozumiałeś, pisząc o Twoich przypuszczeniach miałem na myśli wyłącznie domniemywaną obecność niskoszumnego typu w rodzinie BC527/627. Frazę o Adetkach powinienem wziąć w nawias (co i właśnie uczyniłem), wtedy wyraziłbym się jaśniej.
Ostrożnie podejrzewam, że BC107-109 i ich następcy też leciały z jednej linii. Te o niskich szumach stawały się dziewiątkami, te o wysokim napięciu przebicia siódemkami a cała reszta spełniająca parametry - ósemkami
Właśnie tak było, nie inaczej jak w przypadku TG2...8, TG50..55, AF426...428, TG70...72.
No ale co - i czy w ogóle - kryje się pod numerami 03-05? Istnieje rzecz jasna taka możliwość, że te numery są wolne
I tak ponad wszelką wątpliwość było.
elektrit
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 927
Rejestracja: ndz, 24 stycznia 2010, 11:20
Lokalizacja: Brzesko-Okocim
Kontakt:

Re: Skrótowe oznaczenia tranzystorów prod. krajowej

Post autor: elektrit »

Tomek Janiszewski pisze:domniemywaną obecność niskoszumnego typu w rodzinie BC527/627.
Ale mogły być typy wyselekcjonowane spośród innych z tej samej serii. Kolego Tomku, skąd się wzięły TG73? To była celowa produkcja, czy też to TG72 które okazały się mieć lepsze parametry niż to co określały założenia?
Poszukuję 1R5T.
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Skrótowe oznaczenia tranzystorów prod. krajowej

Post autor: Tomek Janiszewski »

elektrit pisze:Ale mogły być typy wyselekcjonowane spośród innych z tej samej serii.
O ile tylko było tam czego szukać. Gdyby na 1000 szt. BC528 trafił się jeden z szumami poniżej 4dB - kiepsko by się to opłacało. Stąd import BC109 do ZK140T, póki nie wyprodukowaliśmy własnych.
Kolego Tomku, skąd się wzięły TG73? To była celowa produkcja, czy też to TG72 które okazały się mieć lepsze parametry niż to co określały założenia?
Miałem kiedyś 2 szt. takowych, ale wymieniłem się z Jasiem. Zmierzył im Uce powyżej 90V,
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/jasi ... metry.html
toteż zachodzi podejrzenie że nieliczne sztuki TG72 które ten warunek spełniały określono w pewnym momencie jako TG73, być może z myślą zastosowania w niedoszłym polskim odbiorniku telewizyjnym z tranzystorami germanowymi - w układzie odchylania pionowego.
Awatar użytkownika
zjawisko
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 893
Rejestracja: sob, 27 lutego 2010, 00:22

Re: Skrótowe oznaczenia tranzystorów prod. krajowej

Post autor: zjawisko »

Tomek Janiszewski pisze:Gdyby na 1000 szt. BC528 trafił się jeden z szumami poniżej 4dB - kiepsko by się to opłacało. Stąd import BC109 do ZK140T, póki nie wyprodukowaliśmy własnych.
To ma sens, ale z drugiej strony ten BC107 umazany farbą siedzący zaraz za BC109...

Instrukcja serwisowa MK125 (najprawdopodobniej pierwsze wydanie) w pkt 10. podaje:
"T1 - BC109B Dopuszcza się stosowanie tranzystora BC 528 gr II lub BCP 108 B o współczynniku szumów <=4dB segregowany wg instrukcji TKT/ZK-042"
To wskazuje, że istniała jakaś wewnętrzna instrukcja Kasprzaka dotycząca selekcji tranzystorów pod kątem współczynnika szumów. A czy ktoś się w to bawił? Można było posadzić jakiegoś znudzonego praktykanta na stanowisku pomiarowym i niech przerzuca...

Ale do czego zmierzam: w tym przypadku dla drugiego stopnia wzmocnienia niekoniecznie musi to być ten magiczny próg <4dB, może być trochę gorzej. Na zasadzie "możliwie najmniej szumiące z szumiących". Kusi mnie żeby uruchomić tę płytkę i choćby prymitywnie, metodą podmiany na kilka losowo wybranych BC527/107 porównać poziom szumów. Końcówka jest tradycyjnie rozgrzebana na ile tylko jest to możliwe, więc czeka mnie trochę kombinacji w stronę wersji TM. :roll:

edycja:
Kolejny trop - zajrzałem do ZK140T rocznik '76. T2 - BC147 z czerwoną kropką na górze obudowy. Przypadek? Nie sądzę... :wink:
Awatar użytkownika
zjawisko
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 893
Rejestracja: sob, 27 lutego 2010, 00:22

Re: Skrótowe oznaczenia tranzystorów prod. krajowej

Post autor: zjawisko »

Param, paraaaam...
zjawisko pisze:Kojarzę, że widziałem też gdzieś inne numerki.
Czasem mi się coś ubzdura, czasem jednak mam rację. Owszem, widziałem; proszę bardzo - "04A". NPN, baza pośrodku, β=145. :D
zjawisko pisze:Kojarzę, że widziałem gdzieś spis tych skrótów.
I dalej tak mi się wydaje, że sobie tego nie wymyśliłem. Tylko gdzie? :?
Załączniki
Zdjęcie0135.jpg
kwkpiotr
5...9 postów
5...9 postów
Posty: 9
Rejestracja: ndz, 5 maja 2013, 17:36
Lokalizacja: Radomsko

Re: Skrótowe oznaczenia tranzystorów prod. krajowej

Post autor: kwkpiotr »

Spis znajduje się w Radioamatorze z 72/07 s 167 i obejmuje BCP237 - 01 , BCP238 - 02 , BCP627 - 04 , BCP628 - 05.
Jest również wzmianka o kodzie daty produkcji.
/pozdrawiam
ODPOWIEDZ