Tuner FM - lampowy

[walllker]

Witam, piszę z prośbą o opinie, otóż postanowiłem zbudować lampowe radyjko FM, dotychczas zawsze odnawiałem głownie TV, zbudowałem 2 wzmacniacze i radio lampowe, ale oparte w 90% na zwłokach kankana 3 przez co nazwałbym to rekonstrukcją radia z zmianami, gdyż płytka z elektroniką została, zmieniła się głowica na tranzystorową i zasilacz, reszta to nadal kankan. W końcu postanowiłem zbudować od podstaw całe radio, na razie skleciłem schemat na podstawie dostępnych projektów w necie, wzmacniacz m.cz i zasilacz to moje dzieło, p.cz i detektor w 100% zaczerpnięty z Elektroniki Praktycznej 1/2004, głowica to schemat z https://sites.google.com/site/krzkomar/ ... etektor_pl , dlaczego wybrałem ta głowicę, gdyż na forach niezbyt przychylnie wypowiadano się o układzie opisanym w EP. Proszę o rzut okiem czy takie coś ma prawo działać będę wdzięczny za opinie. Nie ukrywam że nie potrafię projektować układów lampowych i nie wiem czy ten projekt ma przed sobą przyszłość.

[AZ12]

Witam

Zamiast lamp PCC85 i PCF82 lepiej by było od razu zastosować lampy E88CC i PCF801, mają większe nachylenie. Zamiast lampy ECH81 warto by dać 6BN6. Pojemność kondensatora katodowego 100μF lampy PCL86 wraz z pojemnością filtrującą zasilanie wzmacniacza mocy m. cz. 100μF stanowi kondensator o pojemności 50μF (dla składowej zmiennej są szeregowo połączone). Zamiast niego warto wstawić rezystor ujemnej polaryzacji siatki tak jak w radiach z lat 50, a niskie tony ulegną zwiększeniu. Wzmocnienie napięciowe wzmacniacza m. cz. może okazać się zbyt duże.

Na schemacie jest błąd: brak zasilania anody heterodyny.

[Kazimierz]

http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... er_FM1.htm

[walllker]

Ciekawy schemat przedstawił kolega Kazimierz, ale dla mnie odpada z uwagi na zastosowane lampy, po prostu nie chciałbym musieć wszystkiego kupować. Co do błędu, faktycznie anoda heterodyny, musi być podciągnięta przez rezystor pod zasilanie, fajny pomysł z zastosowaniem lampy PCF801, jak przerobią schemat podeśle do weryfikacji.

[AZ12]

Witam ponownie

Polecam przeczytanie następujących tematów.

viewtopic.php?f=6&t=26435&hilit=6S4P

viewtopic.php?f=11&t=22544&hilit=6S4P

viewtopic.php?f=11&t=13512&hilit=6S4P

viewtopic.php?f=8&t=17196&hilit=6S4P

Więcej informacji można znaleźć używając wyszukiwarki.

[disaster]

Zawsze można też sięgnąć do sprawdzonych wzorców, stosowanych w odbiornikach produkcji krajowej.
Pamiętać należy oczywiście, że wspomniane głowice nie były jakoś szczególnie udanymi pod kątem czułości i selektywności tworami, ale za to był dość proste.

Superreakcyjny UKF, działający całkiem dobrze nawet dzisiaj zabudowany był w radiach typu Śląsk, Podhale, Symfonia.
Superheterodynowy w Karioce, Bolero. Potem już głowice DEA, których schematy też są ogólnie dostępne.
Oczywiście mowa tutaj o odbiorze monofonicznym.

[Waldemar D.]

Bardzo fajny tuner opracował Alek i opublikował w EP.

[walllker]

w załączniku poprawka kosmetyczna schematu, z zastosowanie lampy PCF801. Dziękuje za odzew ale tak jak pisałem nie chcę dosłownie skopiować czyjegoś projektu, chodzi mi o naukę, próbuje sklecić z gotowców coś zupełnie innego, jak myślicie czy to cudo ma prawo działać, czy projekt nosi błędy które uniemożliwią prawidłowe dzianie.

[MarekSCO]

chodzi mi o naukę, próbuje sklecić z gotowców coś zupełnie innego

To jest tak, jak z palcem, który wskazuje Księżyc Jak mawiał Bruce Lee
"Nie zwracaj całej uwagi na palec, bo stracisz blask Księżyca"
Coś mi się po głowie pałęta, że Chuck Norris był uczniem Bruce'a Lee
1.Nie zwracaj całej uwagi na rozwiązanie problemu zastosowania warikapów w obwodzie drugiej triody
Zastanów się, czy nie utraciłeś sensu ich zastosowania
2.Nie zwracaj całej uwagi na rozwiązanie problemu zastosowania warikapów w obwodzie pierwszej triody
Zastanów się, czy nie utraciłeś sensu... itd...
A teraz albo zrób to radio i będzie o czym gadać Albo porządnie i przejrzyście narysuj choćby sam wzmacniacz w.cz.
https://www.youtube.com/watch?v=h3mPnVPe2C8

[MarekSCO]

Dalej...
Jeśli oczywiście miało by Ci to w czymś pomóc...
Mam nadzieję, że doszedłeś już do wniosku, że stosowanie w strojonych obwodach rezonansowych selektywnego wzmacniacza w.cz. cewki o rezystancji około 68k
ma wątpliwy sens
Przejdźmy, proponuję, do kolejnych bloków funkcjonalnych, które pięknie tutaj wydzieliłeś na schemacie.
( Chociaż ciągle sugerował bym narysowanie ich na osobnych kartkach ołówkiem - może wtedy bardziej skupisz uwagę )
Zaskoczył mnie trochę sposób polaryzacji wstępnej, pentody mieszacza, jaki zdecydowałeś się zastosować...
No ale nie ma sensu dyskutować tutaj o moich odczuciach... W sumie, to każdego zaskakuje coś innego - prawda?
Kolega Waldemar D. sugeruje Ci lekturę artykułu Alka z EP...
To ma moim zdaniem głęboki sens... W tym wypadku nawet bardzo głęboki...
Nie wiem, jak powstają takie artykuły od strony technicznej, ale przypuszczam, że ilość miejsca, jakie może "zapisać" jeden autor, jest bardzo ograniczona.
W przypadku Alka mamy do czynienia z sytuacją, w której autor doskonale wykorzystuje "przyznane mu" szpalty ( czy jak to się tam nazywa )
Dlatego, jeśli zdecydował byś się poświęcić nieco czasu na lekturę ( serdecznie namawiam ) to jest pewna szansa, że po zapoznaniu się
z alternatywną do Twojej, koncepcją konstruowania obwodów rezonansowych...
W rezonansowym wzmacniaczu o rozłożonej selektywności... Wprowadzisz do schematu jakieś drobne poprawki...
Alek, w swoim mało obszernym artykule, poświęca sporo miejsca na zobrazowanie problemu.
Możesz być trochę zaskoczony, że autor tego artykułu nie preferuje takich rozwiązań, jak bocznikowanie rezystancją ( rzędu 22k ) uzwojeń sprzęgających
jednoobwodowych filtrów p.cz. między stopniami wzmacniacza p.cz....
Ech...
No dobra - pośmialiśmy się, Teraz naprawdę narysuj kawałek schematu, bez pośpiechu, ale z zastanowieniem...
I... POWAŻNIE, ZE ZROZUMIENIEM, PRZECZYTAJ ARTYKUŁ ALKA
Namawiam, nie dla tego, że osobiście znam autora Ale to naprawdę złoty interes jest
Poświęcisz tylko kilka minut... A artykuł napisany jest tak, że korzyści dla Ciebie mogą okazać się bezcenne

[Tomek Janiszewski]

Czepię się jeszcze zasilacza. Że uniwersalny, a tym samym niebezpieczny i stanowiący potencjalne źródło przydźwięku, o praktycznej niemożności dołączenia magnetofonu lub gramofonu już nie mówiąc - to jedno. Ale te dwie PY88 w połączeniu równoległym to mają chyba służyć głównie zbiciu napięcia żarzenia, ile tylko się da. W telewizorach stosowano w tym miejscu PY82 a nie PY88, a łączono je równolegle z uwagi na obecność kilku prądożernych stopni, z układem odchylania linii na czele. Aby zasilić jedną PCL86 plus kilka lamp napięciowych wystarczyłaby pojedyncza PY.

[AZ12]

Witam ponownie

Przecież autor zastosował na wejściu transformator separujący 230/230V. Prostownik jednopołówkowy zwiększy niestety jego grzanie.

Dobrym rozwiązaniem by było zastosowanie transformatora 220/100-120V (nie mylić z autotransformatorem do zasilania urządzeń z Ameryki) i zastosować prostownik w układzie Villarda.

viewtopic.php?f=19&t=26641&hilit=kamikadze

[MarekSCO]

Ale się ubawiłem przed chwilką
Właśnie sięgnąłem do artykułu Alka:
Część pierwsza: http://ep.com.pl/files/4366.pdf
Część druga: http://ep.com.pl/files/9084.pdf
I okazało się, że Autor preferuje jednak coś innego, od tego, co mi się wydawało, że autor preferuje
Ale cóż... "Słowo się rzekło - kobyłka u płota"
Pozostając przy tym co napisałem odnośnie artykułu Alka, cofam swoje uwagi
Po prostu jakoś tak zakodowałem sobie, że Alek zastosował tam dwuobwodowe filtry i podał analizę takiego układu
Skleroza- po prostu skleroza
Ale przynajmniej mam okazję pośmiać się z siebie trochę

[MarekSCO]

To może, żeby Ci jakoś specjalnie nie mieszać w głowie - garść prostych uwag...
Prostych, tzn nie zmuszających do myślenia...
Spójrz jeszcze raz na schemat opublikowany przez krzkomara...
https://sites.google.com/site/krzkomar/glowica_sch.png
Bo odnoszę wrażenie, że na nim się wzorowałeś...
Zwróć uwagę na takie elementy jak:
Kondensator C3 po rezystorze R7 drugiej triody wzmacniacza.
To właśnie on pozwala Ci "przerzucić" anodę jednego z warikapów do masy
Zamyka obwód w.cz. eliminując udział rezystora R7 w obwodzie rezonansowym
Dalej... Rezystor polaryzujący pierwszą siatkę pentody mieszacza...
Dalej... Sprzężenie "od góry" obwodu wejściowego z anteną, przez pojemność rzędu 3,3pF...
Moim zdaniem jest to niekoniecznie rewelacyjne rozwiązanie
Ale to tylko moja opinia i nie musisz się nią sugerować...
Przy małej ilości zwojów cewki, nawiniętej w dodatku srebrzanką... Szukał bym raczej dopasowania autotransformatorowego, lub transformatorowego...
Z racji, że łatwe do wykonania i pozwoli uzyskać lepsze dopasowanie...
Podobnie, a nawet bardziej radykalnie, postąpił bym w przypadku obwodu wyjściowego...
W anodzie mieszacza...
No, ale to na razie mało istotne szczegóły
Wprowadź poprawki na schemat i zabieraj się do roboty
Sam jestem ciekaw, co z tego wyjdzie
Pozdrawiam
Marek

[Tomek Janiszewski]

Witam ponownie

Przecież autor zastosował na wejściu transformator separujący 230/230V. Prostownik jednopołówkowy zwiększy niestety jego grzanie.

No tak, ślepota. Skoncentrowałem wzrok na imponującym jak w telewizorze łańcuchu żarzenia, i nawet gdybym zahaczył kątem oka na to cóś z lewej strony, to i tak uznałbym to za dwuuzwojeniowy dławik przeciwzakłóceniowy

Dobrym rozwiązaniem by było zastosowanie transformatora 220/100-120V (nie mylić z autotransformatorem do zasilania urządzeń z Ameryki) i zastosować prostownik w układzie Villarda.

Jak już ma być transformator, to lepszy byłby podwajacz Delona (mostkowy), ponieważ ze względu na podwojoną częstotliwość tętnień (jak przy normalnym prostowaniu pełnookresowym) łatwiej będzie wyfiltrować napięcie anodowe. Tak czy inaczej, w każdym przypadku niezbędne byłoby dodatkowe ogniwo filtrujące dla lampy PCL86 (w telewizorach za prostownikiem półokresowym z reguły stosownao nawet dławik DFZK z kompensacją tętnień), zwłaszcza że tutaj ewidentnie zmałpowano jakiegoś gitarowca SE zasilając siatkę drugą z napięcia anodowego zamiast z kolejnego ogniwa filtru, no ale pakując obowiązkowo goły rezystor w siatkę i to o oporności aż 1k skoro wszyscy tak robią i jeszcze stosując kuriozalną we wzmacniaczach audio regulację głośności miedzy stopniami, rezygnując zarazem z USZ. Niestety z podwajaczem Delona (podobnie jak z mostkiem Graetza) niemożliwe okaże się żarzenie lamp z uzwojenia anodowego (PCL86 nie wytrzyma napięcia przeszło 100V między grzejnikiem a katodą). Trzeba by zamiast jednego transformatora zastosować dwa mniejsze, przy czym ten żarzeniowy może być także na 110V co zmniejszy straty mocy w obwodzie żarzenia, albo też na 6,3V co umożliwi użycie wszystkich lamp z serii "E". IMHO to jednak zbyt przekombinowane rozwiązania, transformatory dla urządzeń lampowych są wszak produkowane, w tym także przystosowane do lamp prostowniczych EZ80 lub EZ81.


viewtopic.php?f=19&t=26641&hilit=kamikadze