Co to za trafo TG10-539?

[Mundek]

Mam okazję kupić trafo jak w tytule. Czy ktoś się już t tym spotkał? W sieci nic o nim nie ma (tzn ja nic nie znalazłem).

[saico]

Kiedyś widziałem w necie opis, że są to transformatory SE pod EL84. Zapewnie na te polujesz... http://allegro.pl/transformator-glosnik ... 18361.html

[cirrostrato]

Kiedyś widziałem w necie opis, że są to transformatory SE pod EL84

Temat był już na triodzie, informacja nie jest potwierdzona, z ciekawości spytałem sprzedawcę ale też nic konkretnego nie wie.

[Thereminator]

Podobno to trafa nawijane przez Florka lub nawijane przez kogoś na jego zamówienie, przynajmniej takie info podał kiedyś MKramer.

[saico]

I podobno było to w 1986 roku.

[Mundek]

Dokładnie na to poluję. Chyba zaryzykuję. Przecież to nie problem przemierzyć i obliczyć parametry, a cena chyba atrakcyjna. Zawsze do małego gitarowca można zużyć.

[Tomek Janiszewski]

Kiedyś widziałem w necie opis, że są to transformatory SE pod EL84. Zapewne na te polujesz... http://allegro.pl/transformator-głośnik ... 18361.html

Ale jakim cudem osiągnąć z EL84 w SE aż 10W? Przy czerwonej anodzie, póki się nie bańka nie stopi czy może z dwóch w połączeniu równoległym? To drugie - nawet pasowałoby do audiofilskości Florka, chociaż absurdalność takiej konfiguracji w porównaniu z tymi samymi lampami w PP (jak komuś dodatkowa trioda na potrzeby odwracacza fazy śmierdzi - zawsze może zastosować samoodwracający stopień PP w klasie A ze wspólnym nieblokowanym pojemnością rezystorem katodowym) wątpliwości nie budzi.

[stepa]

Przecież wcale nie trzeba dusić EL84 i wyciskać z nich 10W w SE. To transformator ma przenieść taką moc, lub był projektowany jako dziesięciowatowiec. Przecież TG2,5 przenosi 15-18W, a tak się nie nazywa, równie dobrze pod lampę EL84 można podpiąć trafo 30W-nic złego się nie stanie, a jak wiemy większa moc, to więcej żelaza i miedzi, więc lepiej.

[Tomek Janiszewski]

Przecież wcale nie trzeba dusić EL84 i wyciskać z nich 10W w SE.To transformator ma przenieść taką moc, lub był projektowany jako dziesięciowatowiec.

Ale transformator głośnikowy, a już zwłaszcza SE robi się na ogół pod konkretną lampę. Transformator prawidłowo zaprojektowany do pracy z lampą EL84 do pracy z katalogową mocą wyjściową 5.7W przy Ua=250V, Ia=48mA, Ra=5,2k nie zadziała w sposób optymalny z lampą EL34 w jej normalnym punkcie pracy, nawet jeśli ma wystarczający zapas żelaza i miedzi. Konieczna byłaby bowiem zmiana Ra na 2k, a rdzeń musiałby znieść bez nasycenia prąd spoczynkowy aż 100mA. Albo więc tematyczny transformator został zaprojektowany do pracy z mocą 10W przy użyciu odpowiednio mocnej lampy (np. EL34 lub 6L6) a możliwość pracy z lampą EL84 wynikła niejako ubocznie, pod warunkiem zastosowania głośnika o innej impedancji i oczywiście z właściwą dla tej lampy mocą, albo też został zaprojektowany dla EL84, i w tym przypadku dziesiątka przy symbolu TG stanowi li tylko nic nie znaczący slogan, przynętę dla niefachowych klientów.

Przecież TG2,5 przenosi 15-18W a tak się nie nazywa,

Bezrefleksyjnie powtarzasz to co zasłyszałeś. Tyle to może przenieść w warunkach bardzo znacznego przeciążenia mocowego (a więc przez ograniczony czas), przy nieakceptowalnych w normalnym sprzęcie audio zniekształceniach i ograniczeniu pasma od dołu (a więc w gitarowcach) i wreszcie - w improwizowanej dla tego typu konfiguracji PP, możliwej tylko z egzemplarzami w których wyprowadzono (wyłącznie ze względów technologicznych) odczep w połowie uzwojenia anodowego. W konfiguracji SE dla uzyskania takiej mocy należałoby przez uzwojenie pierwotne przepuścić taki prąd spoczynkowy, że zanim jeszcze zdążyłoby pójść z dymem, to rdzeń uległby tak silnemu nasyceniu, że w uzwojeniu wtórym mógłby wystąpić tylko bliżej nieokreślony, impulsowy przebieg.

równie dobrze pod lampę EL84 można podpiąć trafo 30W-nic złego się nie stanie a jak wiemy większa moc to więcej żelaza i miedzi-więc lepiej.

Można, tylko właściwie po co? Nawet gdyby taki transformator do pracy SE istniał (nie przychodzi mi do głowy jakaż to spośród stosowanych w audio lamp mogłaby poszczycić się mocą admisyjną przekraczającą 60W) to efekty w postaci np. przenoszonego pasma będą gorsze niż gdyby tę samą ilość żelaza lub miedzi wykorzystać do wykonania transformatora od razu zaprojektowanego do prace z tą lampą. Oczywiście, taki transformator nie przeniósłby 30W nawet gdyby lampę EL84 zastąpić jakąś mocniejszą.

[stepa]

Bezrefleksyjnie powtarzasz to co zasłyszałeś.

Otóż błąd - bo piszę o tym co zrobiłem a co od kilku lat gra czasem po kilka godzin dziennie przy tym prawie zawsze bardzo głośno-ten dźwięk zasłyszałem setki razy.I jest to TG2,5 z odczepem-tego nie trzeba tutaj na forum pisać bo chyba każdy to zrozumiał,nic to nie zmienia-przenosi 15W bez smażenia się i bez dymu,a to że jest przesterowany i zniekształca(sam z siebie już od 2,5W)-też oczywistość,dołu nie ma wcale.Ja pisałem o mocy i tylko o mocy TG,kolega dołożył inne parametry i rozkręcił temat-można tak w nieskończoność.Nie znam choćby wymiarów TG10-539,tylko gdybam.A może TG2,5 to też slogan? Bo może trzeba by lampy pod nie ustawiać w takim punkcie pracy by oddawały 2,5W?A może to tylko taka nazwa,taki marketing-ten kto go stworzył tak chciał?I 2,5,i 10-bo można,a ja mogę gdybać.Powstał też TG6-16 - niemal identyczny konstrukcyjnie a wymiarowo taki sam jak TG2,5 z technologicznym odczepem -jednak nazwał się inaczej;jak na nie patrzę to widzę to samo trafo-takie są podobne(TG2,5:2x1400/113 zw;TG6:2x1500/128 zw). Niestety z braku czasu nie porównam ich w tym samym układzie,może kiedyś-ale może ktoś robił takie doświadczenie i opisze porównanie?

[jacekk]

A TG do np. Juhasa? Moc wyjściowa 0,1W a rdzeń jakby znacznie przewymiarowany Za to dołu nie brakuje w tym układzie mimo mikroskopijnej mocy

[Piotr]

Tomku, robisz trochę z igły widły, wydaje mi się.
Ja też oznaczam transformatory do pary EL84 jako 20W, a do pary EL34 jako 45W, nie żeby był slogan, tylko zwyczajnie na takie moce są obliczone. Trochę audiofilskiej nadmiarowości

Nawet gdyby taki transformator do pracy SE istniał (nie przychodzi mi do głowy jakaż to spośród stosowanych w audio lamp mogłaby poszczycić się mocą admisyjną przekraczającą 60W)

Chyba dawno nie czytałeś audiofilskich pisemek. A tu wyrosły nam KT90, KT100, KT120 i beznadziejnie brzydkie chińskie jajka - KT150. Niektórzy łączą też lampy równolegle...

[Tomek Janiszewski]

piszę o tym co zrobiłem a co od kilku lat gra czasem po kilka godzin dziennie przy tym prawie zawsze bardzo głośno-ten dźwięk

Ale chyba nie katujesz uszu słuchaniem sygnału sinusoidalnego o mocy ciągłej 15W, lecz muzyki o takiej samej mocy chwilowej (przeliczonej na moc sygnału sinusoidalnego czyli Uaam²/2Raa)? A taki sygnał ma charakter nieciągły, moc średnia jest znacznie mniejsza od skutecznej i transformator ma czas aby ostygnąć. A jego uzwojenia (zwłaszcza anodowe, którego połówki pracują w układzie PP naprzemiennie i przez to wydziela się w nich większa moc niż w analogicznym transformatorze użytym jako sieciowy i obciążonym taką samą mocą) nawinięte są dość cienkim drutem i ich oporność jest znaczna.

a to że jest przesterowany i zniekształca(sam z siebie już od 2,5W)-też oczywistość,dołu nie ma wcale.

I czy mając świadomość powyższego miałbyś odwagę sprzedawać taki transformator pod oznaczeniem TGp15-1-666 (nawet po zlikwidowaniu szczeliny i zmianie konfiguracji uzwojeń aby były symetryczne)? TGp5-5-666 zresztą tak właśnie ma, wymiary jego są identyczne jak TG2,5-1-666, uzwojenie anodowe ma mniej wiecej tyle samo zwojów (2 x 1320) i na dobrą sprawę głównie przekładnie jest inna. I niewykluczone że bywa stosowany w gitarowcach, również przy mocy na poziomie 15W - czy jednak to znaczy że powinien mieć oznaczenie TGp15-5-666?

Nie znam choćby wymiarów TG10-539,tylko gdybam.

Ja też mało o nim wiem, i również gdybam. Czy Poeta chciał powiedzieć że jest to transformator do dwóch EL84 w połączeniu równoległym SE, czy z tą EL84 to tylko plotka a właściwą lampą dla tego transformatora miała być EL34 SE, czy też jego oznaczenie to tylko nic nie znaczący slogan.

A może TG2,5 to też slogan? Bo może trzeba by lampy pod nie ustawiać w takim punkcie pracy by oddawały 2,5W?

Moc 2,5W z PCL86, zamontowanej w telewizorze gdzie z chłodzeniem zwykle nie jest najlepiej (kurz!) wygląda całkiem rozsądnie. A i głośniki w tamtych latach stosowane w tego rodzaju sprzęcie (GD18-13/2) nie pozwoliłyby na więcej. Stąd i takie a nie inne oznaczenie, choć pracę z EL84 SE przy Ia=48ma (nie tak dużo większym niż w przypadku zasilanej z niższego napięcia PCL86 - 39mA) jakoś on wytrzyma. Ale już z EL86 SE przy Ua=170V, Ia=70mA byłbym ostrożny (oczywiście, niniejsze zastrzeżenie nie dotyczyłoby gitarowców, bo tam można sobie pozwolić na większe zniekształcenia).

Powstał też TG6-16 - niemal identyczny konstrukcyjnie a wymiarowo taki sam jak TG2,5 z technologicznym odczepem -jednak nazwał się inaczej;jak na nie patrzę to widzę to samo trafo-takie są podobne(TG2,5:2x1400/113 zw;TG6:2x1500/128 zw).

A gdzie zniknąłeś szczelinę i związany z nią prąd stały nasycający rdzeń? To bodajże czy nie najważniejszy parametr cechujący transformatory SE. Nie mam tego drugiego transformatora, ale podejrzewam że tu właśnie tkwi główna różnica która przesądziła o zmianie oznaczenia z TG2,5 na TG6.

[Tomek Janiszewski]

A TG do np. Juhasa? Moc wyjściowa 0,1W a rdzeń jakby znacznie przewymiarowany

Potrafiłbym sobie to wytłumaczyć tak, że konstruktorzy uznali że dobry głośnik GD18-13/2 zasługuje na lepszy transformator niż miniaturka od Szarotki, tym bardziej że miejsce w pionierowskiej obudowie było. A sam transformator pewnie przeniósłby więcej (chyba żeby zlikwidowano szczelinę co przy prądzie anodowym poniżej 10mA i tak dużym rdzeniu byłoby całkiem możliwe).

Za to dołu nie brakuje w tym układzie mimo mikroskopijnej mocy

Raczej należałoby powiedzieć: dołu nie brakuje dzięki mikroskopijnej mocy, zwłaszcza gdyby wyrażone w poprzednim zdaniu przypuszczenie okazało się prawdziwe.

[Tomek Janiszewski]

Ja też oznaczam transformatory do pary EL84 jako 20W, a do pary EL34 jako 45W, nie żeby był slogan, tylko zwyczajnie na takie moce są obliczone. Trochę audiofilskiej nadmiarowości

Eee tam zaraz audiofilskiej. Są przecież lampy E84L względnie 6Π14Π-EB o podwyższonej mocy strat i wytrzymujące większe od normalnego napięcie anodowe: nie dałoby się z nich wycisnąć w PP równo 20W? Oczywiście, 30W to już się nie osiągnie, ale przecież tak transformatorów do EL84 nie oznaczasz. Z EL34 PP spokojnie dałoby się osiągnąć 45W a nie tylko 35W: nie ma wszak obowiązku ograniczać się tylko do pracy z polaryzacją katodową przy Ua=265V.

wyrosły nam KT90, KT100, KT120 i beznadziejnie brzydkie chińskie jajka - KT150. Niektórzy łączą też lampy równolegle...

No to wymiękkam