E/PCC88 w miejsce ECC85 w głowicy UKFi spore zaskoczenie

[Maciek1]

Witam wszystkich zaglądających.

Dziś na wolumenie kupiłem kilka NOS`ów ECH81 by mieć zapas i zmienić "kończącą się" ECH w Sabie Triberg11. Przy okazji tej zmiany postanowiłem przeczyścić ekran ECC85 siedzącej w głowicy UKF i wyciągnąłem lampę tak pechowo, że doszło do pęknięcia i zagazowania ECC co zrozumiałem dopiero po kilku godzinach od tej sytuacji. Niestety nie mając następnego NOSa (W środę zainstalowałem nową ECC85) postanowiłem w pośpiechu (By zdążyć na Die Fledermaus Straussa w RMFclassic, czysto relaksująca operetka) podstawić PCC88.

Po uruchomieniu radia jestem bardzo zdziwiony, czułość na UKF znacznie wzrosła! RMFclassic na tym radiu z ECC85 dało się odebrać z dużymi szumami a listki oka magicznego nie mogły się zejść nawet przy najlepszym dostrojeniu. Po zainstalowaniu PCC88 schodzą się na 100%, odbiór pozostałych stacji również bardzo się poprawił.

Patrząc na schemat, wartości graniczne napięcia anodowego dla PCC88 są nie znacznie przekroczone a napięcie żarzenia znajduje się w dopuszczalnych granicah. Jutro zaradzę tym dodatkowym 10v na anodowym.

Posiadaczom radioodbiorników z górnym UKF polecam poeksperymentować z lampami w głowicach UKF. Może macie też podobne doświadczenia?

[AZ12]

Witam

Lampa E/PCC88 w porównaniu do ECC85 ma znacznie większe nachylenie charakterystyki.

[Maciek1]

Fakt

ECC88 12,5 mA/V kontra ECC85 i jej 5,9 mA/V oj chyba muszę powtórzyć trochę wiadomości z przeszłości.
Ciekawe dlaczego nowoczesna ECC88 nie wyparła ECC85 z głowic UKF, dobrze sprawdzała się w podobnym zastosowaniu w głowicach TV

[AZ12]

Witam

viewtopic.php?f=6&t=3658&hilit=ECC88+g%C5%82owica

Jeśli ECC88 to aż prosi się o zbudowanie nowej głowicy z mieszaczem na pentodzie.

viewtopic.php?f=6&t=26435

[_idu]

Lampa E/PCC88 w porównaniu do ECC85 ma znacznie większe nachylenie charakterystyki.

Akurat w przypadku głowicy UKF z mieszaczem samodrgającym z odłtumianiem filtru p.cz. nachylenie lampy nie ma tu znaczenia.

Najpierw wzmacniacz w.cz. Jego wzmocnienie dla lampy ECC85 ECC81 to od 6 do 8. Dodatkowy zysk jest na przekładni obwodu wejściowego dopasowującego impedancję anteny do impedancji wejściowej wzmacniacz w.cz. (pracuje w układzie pośrednim).
Stosowanie lampy o wysokim nachyleniu spowoduje obniżenie impedancje wejściowej - czyli zmniejszenie przekładni obwodu wejściowego. Zysk napięciowy będzie niższy. Czyli żadnej korzyści a nawet gorzej.....

Współczynnik wzmocnienia lampy plus nachylenie decyduje i rezystancji dynamicznej, która jest jeszcze dodatkowo zmniejsza w triodzie na skutek efektu czasu przelotu elektronów. Lampa jak ECC88 wymagałaby odczepu położonego w cewce w obwodzie anody niżej niż gdyby był stosowany dla ECC85. Niby powstanie dodatkowy zysk na przekładni ale tracimy na niższej impedancji obciążenia lampy. Zysk znikomy.

Jedyna korzyść to to że ECC88 ma nisze szumy w zakresie VHF niz ECC85. Czyli obniża sie próg czułości. Nie oznacza to większego wzmocnienia!

A terz druga cześc głwcy mieszacz samodrgający. Pierwszą istotna cechą jest to że że to tez heterodyna. Czyli na siatce sterującej powstaje automatyczny minus powiązany z amplituda wytwarzanego sygnału w.cz. Nachylenie przemiany ściśle zależy od tego napięcia w.cz. -dla pewnej wartość mamy maksimum. Oscylacja za silne - wzmocnie przemiany spada.
Teraz druga najważniejsza kwestia - odtłumianie filtru p.cz. Stosowane jest dodatkowe dodatnie sprzężenie zwrotne dla częstotliwości p.cz. W ten sposób znacznie zwiększamy rezystancje dynamiczną triody (staje pentodą.....). To jak mocno jest odtłumiany filtr p.cz to zależy od pojemności "gorących" (podczas pracy - kiedy są wyższa niż dla zimnej lampy) pomiędzy elektrodami.
Od tego odtlumiania zależy znacząco wzmocnieni stopnia przemiany i całej głowicy. Dzięki niemu na ECC85 mamy wzmocnie mieszacza rządu 50 - 70. Bez tego odtłumiania byłoby 2 - 5 krotne plus problemy ze stabilnością.

W Twoim przypadku największy wpływ miały te pojemności lampy na odczucie większej czułości. Mieszacz pracuje bliżej punktu wzbudzenia na p.cz. - Ma wyższe wzmocnieni przemiany. W wielu innych głowicach wstawienie ECC88 nawet wręcz spowoduje pogorszenie wzmocnienia głowicy - to zależy od konstrukcji mostka dla p.cz. oraz konstrukcji obwodów heterodyny . Najczęściej osiągi jeśli się różnią po zamianie lampy to bardzo trudno jest wychwycić różnice. Pomijam już to że jedna z triod będzie przeciążona - ta we wwzmacniaczu w.cz. mimo iż automatyczny minus ustawi inne -Ug1 (poniżej tego dla ECC85, co jeszcze obniży nachylenie i pogorszy parametry szumowe). Miałeś farta że mostek odtłumiania p.cz. mocniej odłumił filtr p.cz. tylko tyle.

Lampa ECC88 była projetowana dla układu kaskodowego. W radiu trzeba było mocno zbijać napięcie zasiania wzmacniacza w.cz. niekorzystne. Cena ECC88 znacząco wyższa od ECC85 (powód napinana siatka). Efekt - zysk jedynie wynikający z niższych szumów wzmacniacz w.cz ale lampa droższa plus wększa moc pobierana z transformatora sieciowego.

Co do ostatniego pytania. Tak, były głowice na dwóch triodach o wysokim nachyleniu. Philips stosował dwie lampy PC900 (tzw neutrody tj triody z ekranem pomiędzy katoda a anodą - identycznym jak w tetrodach strumieniowych) w końcowym okresie produkcji odbiorników lampowych. Głowica miała znacząco wyższe wzmocnienie co pozwalało na zmniejszenie liczby stopni p.cz. w odbiornikach stereo wyższej klasy (2*PC900, ECH81, EF183 kontra ECC85, ECH81, EBF89/EAF801, EF80 czy ECC85, ECH81, EF89, EBF89/EAF801). Ta opisywana głowica miała układ ideowy niemalże identyczny jak nasze DEA - jedynie inne wartości elementów plus odczepy na cewkach. Strojona jednak dedykowanym kondesatorem strojeniowymi a nie wariometrem. Wymiary tej głowicy były znacząco mniejsze niż niejedna nasza tranzystorowa głowica UKF (np. z radia Amator 2 Stereo)

[jacekk]

Czasem empiria potrafi zaskoczyć.

Znalazłem w pudle z używkami telewizyjnymi lampę E88CC. I przy okazji wymiany podstawki pod EL84 z ciekawości obudzonej tym tematem zamieniłem ECC85 RFT na właśnie tą E88CC produkcji Tesli, nie przejmując się tym że jest niedopasowana elektrycznie, a nawet wymiarowo. Zaskoczenie ogromne, stacji dwa razy tyle co wcześniej, te które wcześniej szumiały teraz są wolne od szumu. Do tego czułość poprawiła się na tyle że do odbioru części stacji wystarczy wewnętrzny dipol przyklejony do skrzynki, kiedy wcześniej za jego pomocą udawało się odebrać dwie stacje 50/50 z szumem (radia z UKF u mnie bardzo słabo odbierają ze względu na ukształtowanie terenu i odległości).
Największy jednak plus tej wymiany to znikome rozstrajanie się głowicy po nagrzaniu. Wcześniej po ustawieniu stacji na zimno i odczekaniu 10-15minut pojawiał się szum i korekta była konieczna. Teraz tego nie ma, choć drobną korektę warto zrobić.

[bacablue]

Witam.
Wymiarowo niedopasowana? Czyli w otwór po ECC85 w głowicy Elwro nie wejdzie?
Pozdrawiam

[ballasttube]

A propos wzmacniaczy i głowic UKF: na wiadomych aukcjach "sprzedają się" tanio lampy post-militarne z US typu bodaj 7855 (typ w razie czego do uściślenia). Koncentryczne,gigahercowe,triody impulsowe, bodaj do radarów lotniczych. Próbowałem przebrnąć przez dedykowane charakterystyki,aby sobie wyprowadzić te dla prądu stałego i kl.A.Wychodziłby prąd anodowy ok.30 mA dla ok.250V Ua.10W mocy w anodzie góra.
Jeden temat: anoda jest przystosowana do nałożenia radiatora metalowego.
Jak by taka trioda pracowała jako wzmacniacz pojedynczy głośnikowy w kl.A?
Podobno lampy te w stopniach wcześniejszych wzmocnienia pracują wyjątkowo niskoszumnie.
No i by było dobre odprowadzenie ciepła na np.radiator miedziany,(uwaga,na potencjale plusa anodowego).
Drugi temat: taka lampka jako wzmacniacz wejściowy głowicy UKF,albo cała głowica na dwóch takich lampkach.Lampki są raczej przystosowane do falowodu i głównie uziemionej siatki, ale wedle mej skromnej oceny bez tego też powinny popracować.Celem jest tutaj nie sprawność energetyczna w bezwzględnych liczbach,lecz zachowanie się lampy gigahercowej na poziomie częstotliwości wiadomym, do 120 MHz.

[jacekk]

Witam.
Wymiarowo niedopasowana? Czyli w otwór po ECC85 w głowicy Elwro nie wejdzie?
Pozdrawiam

Nie wiem jak w Elwro, ja miałem mały problem z głowicą z Nordmende, bo właśnie tam ją użyłem. Otwór na lampę nie jest umieszczony centrycznie z podstawką, i o ile ECC85 pasuje jeszcze to już nieco większa E88CC wchodzi na lekki wcisk.

[TELEWIZOREK52]

Niestety nie mając następnego NOSa (W środę zainstalowałem nową ECC85) postanowiłem w pośpiechu (By zdążyć na Die Fledermaus Straussa w RMFclassic, czysto relaksująca operetka) podstawić PCC88.

Nic nowego. Mało tego, przez xx lat spotkałem setki PCC88 w głowicach UKF.

[_idu]

ballasttbe -. szumy dla w.cz. szczególnie VHF i UHF maja się nijak do szumów m. cz. Lampa niskoszumowa w zakresie m.cz. jak EF86 ma masakrycznie wysokie szumy w.cz., zaś lampa mająca wysokie nachylenie co zazwyczaj oznacza niskie szumy własne w zakresie VHF może mieć b. wysoki poziom szumów w zakresie m.cz. Zupełnie inne zjawiska fizyczne o tym decydują. Począwszy od pojedyńczych Hz całkowity poziom szumów spada wraz ze wzrostem częstotliwości, potem od około 1 - 3 kHz stabilizuje się na stałym poziomie by w okolicach dziesiątek MHz zacząć ponownie rosnąć.

Problem "pasowania" mechanicznego.
Nasze polskie, RFT-owskie, Tesli, radzieckie lampy mają bańki o większej średnicy niż lampy produkowane przez zachodnie firmy.
Różnica spora bo przeciętnie nieco ponad 1,5mm w przypadku lamp novalowych. Co ciekawe średnica talerzyków novalowych jest zgodna ze średnicą baniek lamp zachodnich.
Odsunięcie ekranu od elektrod lampy wynikające z większej średnicy bańki skutkuje w niektórych zachodnich głowicach jej rozstrojeniem i często istotną zmianą głębokością odsprzężenia filtru p.cz.

Do głowic zachodnich z nakładanymi ciasno spasowanymi ekranami nie pasują mechanicznie wschodnioeuropejskie lampy.

[ballasttube]

Dziękuję Koledze STUDI za odpowiedzi.
Moje pytanie jest raz takie:czy opinia niektórych fanów Hi Fi audio o lampach b.w.cz. w układach wzmacniaczy wstępnych i mocy audio jest niesłuszna? Być może,że-tak.Nie mam w tym doświadczenia i pewnie niektórzy koledzy - także.Dlatego jestem i nie tylko ja zapewne,ciekaw opinii Eksperta.Jak wygląda sytuacja odwrotna do opisanego słusznego przykładu pracy lampy EF86 dla w.cz.,to znaczy - lampa koncentryczna, pracująca jako wzmacniacz napięciowy m.cz. w układzie wspólnej katody w zakresie wspomnianych kilku (do kilkudziesięciu) kHz?Może także inni Koledzy mają jakieś tutaj doświadczenia konstrukcyjne i też mogliby się podzielić nimi?Czy dziwny dla m.cz. układ ze wspólną siatką jest także pożyteczny dla wzmocnienia m.cz.?Czy kaskoda m.cz., którą kiedyś widziałem w którymś z czasopism elektronicznych i przez internet (tam - na lampach szklanych klasycznych), działałaby niskoszumnie i dawała odczuwalne wzmocnienie dla użycia dwu lamp koncentrycznych? Ciekaw byłbym, i może nie tylko ja,takich prób i ich wyników. Zastanawia mnie troszkę ograniczone zainteresowanie takimi lampami na wiadomych aukcjach.Jest coraz trudniej o nowe lampy nie-audio,a niedrogie lampy post-militarne otwierają pole do popisu w nie przewidzianych przez konstruktora rozwiązaniach.Oczywiście moja powyższa uwaga ma charakter najbardziej ogólny i z góry zastrzegam się,że nie jest skierowana do nikogo konkretnego z naszego forum ani nikogokolwiek innego.Chodzi po prostu o zdziwienie ogólnym trendem w temacie.

[jacekk]

W audio spotyka się różne kwiatki. Na przykład 6N13S, 6S33S, 6S19P itp. które w zasadzie nie są przeznaczone do pracy przy jakiej kolwiek częstotliwości Nuwistory też ludzie stosują, tak jak lampy nadawcze przeznaczone wszak do zgoła innych celów niż machanie membraną głośnika. Chyba najlepszym wyjściem by było po prostu zbudowanie układu próbnego.

[ballasttube]

Dziękuję Kolego "Jacekk"(Sorry,nie wiem jak się Kolegi nick odmienia poprawnie).

Zgadzam się z Kolegi spostrzeżeniami. Dodam może jeszcze a propos lampę 6N5S=6AS7 również od szeregowego stabilizatora napięcia lub radaru w pracy impulsowej,stosowaną także jako jako SEPP. Widziałem też schemat wzmacniacza SEPP lampowego prod. bodaj brazylijskiej na dwa łańcuchy równoległych triod mocy dla uzyskania niskiej oporności obciążenia głośnikiem dużej mocy bez transformatora. Znowu: celem było Hi Fi , a nie - oszczędność energii elektrycznej.
W jakim odbiorniku był wzmacniacz mocy na triodzie na 6,3V w kl. A, nie- Darlingtona?
Nic mi nie przychodzi do głowy...RE604 lub AD1 mają niestety 4V żarzenia.
A propos Darlingtona na dwóch triodach: myślę też o powieleniu układu lamp 76 +6AC5 z użyciem triody 6G1 i zrównoleglonych połówek 6N7S.
Nie słyszałem o pracy układu Darlingtona w zakresie VHF.
A to jest generalnie WA+WS,prawda?

[_idu]

Moje pytanie jest raz takie:czy opinia niektórych fanów Hi Fi audio o lampach b.w.cz. w układach wzmacniaczy wstępnych i mocy audio jest niesłuszna? ..... lampa koncentryczna, pracująca jako wzmacniacz napięciowy m.cz. w układzie wspólnej katody w zakresie wspomnianych kilku (do kilkudziesięciu) kHz?

Silny szum śrutowy przeszkadzający w pracy w torze m.cz. może nie mieć znaczenia dla wzmacniacz/generatora UHF nadajnika FM.

Ponadto lampy koncentryczne z racji swoje konstrukcji wymagają nietypowych dla m.cz. konstrukcji połączeń. Duże powierzchnie to tez duże powierzchnie łapiące zakłócenia w paśmie m.cz. Wg moje opinii nie warto. Kup względnie tanie radzieckie nuwistory 6S51N lub nieco droższe 6S52 jak koniecznie chcesz lampy ceramicznej we wzmacniaczu..

Co innego EC86/E86C/PC86 lampa do głowic UHF IV pasmo oraz os ylator UHF IV i V pasmo jest wręcz ulubiona przez audiofilów. PC88 winna być nawet lepsza dla złotouchych (głowica UHF V i nawet VI pasmo).

Lampy dla "góry" VHF i UHF muszą mieć i wysokie nachylenie i zazwyczaj wysoki współczynnik wzmocnienia. Te dwie cechy są pożądane w niektórych stopniach sterujących jakieś toporne triody mocy w układach SE.