Dekoder w "Amatorze"

[marekb]

Nabyłem drogą kupna odbiornik "Amator" DSS-101. Występuje w nim problem z dekoderem stereo. W trakcie odbioru FM stereo występują wyraźne zniekształcenia dźwięku, staje się lekko chrypiący. W mono odbiór jest czysty. Gdzie szukać usterki - w samym dekoderze (UL1601) czy też w torze FM? Może ktoś z Kolegów spotkał się z taką usterką?

[Podlasiak]

Jeżeli masz żle zestrojony dyskryminator FM ( nie na 0) to może się objawiać tym że będą zniekształcenia lub kontrolka STEREO będzie migać.

[marekb]

Kontrolka stereo pali się stabilnie. Sygnał jest mocny. Demodulator FM nie grzebany, zestrojony fabrycznie. Mono wszystko działa super. Przy włączonym stereo słychać zniekształcenia, nie są duze ale słyszalne, żadnego szumu. Nie wiem za co się zabrać na wstępie lokalizacji usterki, dlatego oczekuję jakiś sugestii.

[AZ12]

Wydaje mi się że filtry stereodekodera są rozstrojone.

[Tomek Janiszewski]

Wydaje mi się że filtry stereodekodera są rozstrojone.

W ogóle filtry 19 i 38kHz to słaby punkt krajowych odbiorników stereo (przed wprowadzeniem układu UL1621 z PLL). Powszechnie (także w Amatorze) stosowało się polietylenowe karkasy z jednostronnie otwartymi garnkami ferrytowymi zaadaptowane z obwodów oscylatora na fale długie i średnie. Ani to sensownej dobroci nie miało (z uwagi na dużo mniejszą częstotliwość pracy niż ta do której zostały zaprojektowane), ani stabilności zestrojenia nie zapewniało (co w radiowych zastosowaniach aż tak krytyczne nie było, najwyżej Pierwsza Warszawa nieco przesuwała się na skali). Miało to szanse jakoś działać w takim np. Pionierze-Stereo, gdzie starannie dopasowywano te obwody do układu tranzystorowego, częstokroć też stosowano więcej niż dwa obwody, np. w Meluzynie czy Atenie-Stereo, jednak w przypadku UL1601 gdzie obwody przyłączone są na rympał robocza dobroć może okazać się niewystarczająca, i pilot a w konsekwencji podnośna jest wówczas zaśmiecona produktami intermodulacji z przebiegami sumy i różnicy w sygnale MPX (zwłaszcza gdy transmitowane są wysokotonowe przebiegi o znacznym poziomie).
Trzeba próbować starannie dostroić obydwie cewki (nawet na słuch), a najlepiej byłoby wymienić je (dorabiając jakąś przejściówkę, np. w postaci małej płytki drukowanej wlutowywanej za pomocą wąsów w istniejące otwory) na coś znacznie lepszego, np. strojone rdzenie kubkowe M14/8 jak to przewidywała fabryczna aplikacja CEMI dla UL1601.

[AZ12]

a najlepiej byłoby wymienić je (dorabiając jakąś przejściówkę, np. w postaci małej płytki drukowanej wlutowywanej za pomocą wąsów w istniejące otwory) na coś znacznie lepszego, np. strojone rdzenie kubkowe M14/8 jak to przewidywała fabryczna aplikacja CEMI dla UL1601.

Takie cewki są w odbiorniku Julia Stereo.

[Tomek Janiszewski]

Może mylę Julię z jakimś innym - ale czy faktycznie tam jest UL1601? Bo jeżeli jednak UL1621 (do sprzętu bateryjnego zresztą zupełnie nieodpowiedni, z uwagi na prądożerność; już lepiej było sięgnąć po MC1309 a nawet odpowiednik MC1310 produkowany w enerdupku), to cewki pełnią tam znacznie mniej krytyczną rolę filtrów ponadakustycznych śmieci występujących w zdekodowanych sygnałach. W Amatorze także takie filtry są, oczywiście z cewkami niskiej jakości.

[AZ12]

Witam ponownie

W odbiorniku Julia stereo jest stosowany UL1611, czyli nieco ulepszona wersja UL1601.

[kaem]

A ja myślę, że te zniekształcenia to zwykły multipath. Nawet na antenach zewnętrznych czasami pojawia się to charczenie i nie ma na to lekarstwa. Sygnał silny, a i tak pierdzi. Jest to duża wada standardu CCIR. Na OIRT nie było mowy o zniekształceniach multipath.

[elektrit]

MC1309 a nawet odpowiednik MC1310 produkowany w enerdupku)

No ale u nas też był produkowany jako UL1609, miał zastosowanie w OR Zosia.

[marekb]

Dzięki za zainteresowanie, spróbuję wymienić obwody rezonansowe w/g rady kolegi Tomka. Przy okazji w oczy rzuciły mi się kondensatory 4,7nF, którymi zablokowane sa wejścia wzmacniacza m. cz. Strasznie duże wartości, nigdzie się z takimi nie spotkałem, musi to mieć jakiś wpływ na pasmo przenoszenia toru m. cz.

[AZ12]

Te kondensatory miały za zadanie zapobiegać przedostawaniu się sygnałów o częstotliwościach ponadakustycznych pochodzących np: z nadajników radiofonicznych AM.

[marekb]

Te kondensatory miały za zadanie zapobiegać przedostawaniu się sygnałów o częstotliwościach ponadakustycznych pochodzących np: z nadajników radiofonicznych AM.

To ja wiem, ale dlaczego te kondensatory o tak dużych pojemnościach?

[Tomek Janiszewski]

To ja wiem, ale dlaczego te kondensatory o tak dużych pojemnościach?

A nie były to przypadkiem kondensatory deemfazy? One mają za zadanie ciąć z nachyleniem 6dB/okt wszystko co mieści się powyżej 3,18kHz (stała czasowa deemfazy 50us).

[_idu]

A ja myślę, że te zniekształcenia to zwykły multipath. Nawet na antenach zewnętrznych czasami pojawia się to charczenie i nie ma na to lekarstwa. Sygnał silny, a i tak pierdzi. Jest to duża wada standardu CCIR. Na OIRT nie było mowy o zniekształceniach multipath.

Rozwiń dlaczego w CCIR jest multipath a w OIRT nie? Bo śmierdzi to zwykłym mitem.

Obecnie nie musi to być multipath. Stawiam na to że kompresory dynamiki przy okazji powodują modulowanie poziomu sygnałów MPX w tym też pilota 19kHz. Tu bym się bardziej spodziewał problemów z dekoderami z odtwarzaniem podnośnej na zasadzie podwajania częstotliwości sygnału pilota.
Na to niestety niema rady. Nowa moda na silną kompresję sygnału modulującego uruchomiona wraz przejściem na pasmo CCIR.

W odbiorniku Julia stereo jest stosowany UL1611, czyli nieco ulepszona wersja UL1601.

Ulepszenie polega tylko na dodatkowych blokach. Bowiem "rdzeń" dekodera w UL1611 jest identyczny jak w UL1601.

To ja wiem, ale dlaczego te kondensatory o tak dużych pojemnościach?

A nie były to przypadkiem kondensatory deemfazy? One mają za zadanie ciąć z nachyleniem 6dB/okt wszystko co mieści się powyżej 3,18kHz (stała czasowa deemfazy 50us).

To są kondesatory deemfazy.