Lampa pod transformatory 5,5k/8R SE

[seler]

Poszukuję jakiejś mało popularnej lampy (ale w miarę dostępnej - Allegro itp.) pod takie transformatory.
Żarzona 6,3V, zasilanie 180-300V, moc wyjściowa do 8W, reszta obojętnie.

Oczywiście EL84, 6V6 itd. odpadają, szukam czegoś nowego.

[Thereminator]

pod takie transformatory.

Czyli jakie?

[Einherjer]

Chodzi o SE?

[seler]

Chodzi o SE?

Tak.

[Tomek Janiszewski]

Z dostępnych lamp to EL84 o mocy 5,5W w SE, potem długo długo nic, i wreszcie EL34 o mocy w SE 10,5W.
Tetrody strumieniowe o mocach admisyjnych 16 do 20W, takie jak 6L6 czy też telewizyjne śmieciówki PL504 (lub mocniejsze do OTVC jak PL509 czy 6P42S) są w tych zastosowaniach niepraktyczne: optymalne parametry uzyskują przy pracy w SE pod warunkiem zasilania ekranów napięciem blisko dwukrotnie mniejszym od napięcia anodowego. To samo dotyczy lampy E130L o mocy zbliżonej do EL34. Stosowanie w SE dwóch lamp mniejszej mocy połączonych równolegle (np. 6P1P przy Ua w okolicach 300V) mija się z celem: lepsze parametry przy mniej kłopotliwym zasilaniu (filtracja tętnień!) osiągnie się wykorzystując te same lampy w układzie PP, choć oczywiście dla audiofila brzmi to jak herezja.

[Michal_Pol]

....a może któraś ze śmieciowych telewizyjnych? PCL84, PCL85, PFL200?

[Einherjer]

Nie wiem czy Ra nie okaże się dla nich za duże, a uzyskiwana moc w SE będzie pewnie koło 1W.

[stepa]

Chyba z PCL85 wyciągnie się więcej,podobnie jak z PCL86.Przecież któryś kolega na forum robił już wzmacniacz na PCL85.

[Tomek Janiszewski]

Chyba z PCL85 wyciągnie się więcej,podobnie jak z PCL86.Przecież któryś kolega na forum robił już wzmacniacz na PCL85.

Jakim cudem chcielibyście wyciągnąć 8W w SE z tak słabowitych lampek? Tu nawet EL84 czy EL86 będzie o wiele za słaba. Ze śmieciówek to tylko PL504 (nawet nie PL500) jakoś podejdzie, ale tylko jakoś. Więc albo EL34, albo darować sobie SE.

[Michal_Pol]

......to ile wyjdzie z PCL85 i przy jakim Ra, bo ja się jeszcze z takim wzmacniaczem nie spotkałem.

[Tomek Janiszewski]

......to ile wyjdzie z PCL85 i przy jakim Ra, bo ja się jeszcze z takim wzmacniaczem nie spotkałem.

Można w pierwszym przybliżeniu założyć że PCL85 (a zwłaszcza częściej spotykana ulepszona jej odmiana PCL805 o mocy strat na anodzie zwiększonej z 7 do 8W) ma się tak do PCL86 jak EL86 do EL84. Stosując ją we wzmacniaczach audio należałoby stosować niskie Ra (np. 3,5k) oraz napięcia zasilające w granicach 150-170V, albo też bardziej typowe Ra (5k) przy napięciu anodowym trochę powyżej 200V ale przy napięciu znacznie obniżonym napięciu ekranu: rzędu 150V. Zbyt wysokie napięcie Ug2 pogorszy w tym ostatnim wypadku sprawność (wskutek niepotrzebnego zwiększenia napięcia "kolana") i narazi na przeciążenie siatkę drugą w razie przesterowania. Moc jaką dałoby się osiągnąć w SE należy szacować w granicach 3,5 do 4W, tj. coś pomiędzy PCL82 a PCL86. Trochę lepiej będzie w układzie PP. gdzie ma szanse przejawić się podstawowy atut tej lampy w postaci znacznej wartości prądu anodowego przy zerowym napięciu siatki pierwszej. Niezaprzeczalną wadą lampy odchylania pionowego we wzmacniaczu audio jest znaczne zapotrzebowanie na moc żarzenia.

[AZ12]

I jeszcze jedną zaletą jest duże dopuszczalne napięcie między grzejnikiem, a katodą. Moim zdaniem najlepiej do stopnia SE pasuje ECL82/PCL82/UCL82, albo zwykła pentoda EL83/PL83.

[saico]

A może na 7591.... akurat są do wzięcia - viewtopic.php?f=38&t=27617

[Tomek Janiszewski]

Moim zdaniem najlepiej do stopnia SE pasuje ECL82/PCL82/UCL82

Ta akurat lampa pasuje do wszystkiego tj zarówno wzmacniacza fonii w układzie SE, jak i do układu odchylania pionowego. A tak naprawdę do jednego i drugiego pasuje nieco gorzej niż wyspecjalizowane lampy, odpowiednio PCL86 oraz PCL85/805.

albo zwykła pentoda EL83/PL83.

To nie jest bynajmniej pentoda zwykła lecz szerokopasmowa dedykowana do wzmacniaczy wizji OTV (lub stopni końcowych odchylania elektrostatycznego w oscyloskopach. Ma ona jak na prawdziwą pentodę przystało pętaną siatkę trzecią zamiast ramki występującej we wszystkich pozostałych lampach o jakich tu jest mowa, oraz ekrany blaszane usytuowane na mostkach mikowych, które separują wsporniki siatki pierwszej od zagiętych blaszek mocujących anodę. Jedno i drugie sprawia że pojemność zwrotna PL83 jest o rząd wielkości mniejsza niż pentod mocy przeznaczonych do celów audio lub układów odchylania magnetycznego. Może to być przyczyną kłopotów ze stabilnością w razie użycia jej w transformatorowych stopniach końcowych, z uwagi na niepotrzebnie szerokie pasmo wzmacniane. Dokładnie to samo można powiedzieć o sowieckich lampach 6P15P.
Jednak wszystko to co powyżej to zupełny [OT]. Ani PCL82, ani PL83 nie pozwoli uzyskać w układzie SE oczekiwanych 8W.

[_idu]

Niezaprzeczalną wadą lampy odchylania pionowego we wzmacniaczu audio jest znaczne zapotrzebowanie na moc żarzenia.

Ale pomijasz jedną zaletę. Otóż tel lampy sa dal pracy impulsowej. Czyli mają silniejsza katodę, impuls o dużym natężeniu Ik i przerwa z małym natężeniem Ik. Podobnie jest z mocą strat na anodzie. Dopiero przy lampach jak PL500 podaje się przy jakim współczynniku impulsów i przy jakiej proporcji prądów podaje sie limity dla wartości średnich Ia, Ik, Pa.
Reasumując otóż przy lekkiej (dla lamp typowo impulsowych) pracy w klasie A, czy klasie AB, można przekroczyć dopuszczalną moc strat podana w katalogu. Lampa specjalnie tego nie odczuje.
Ponadto katoda lampy impulsowej powinna być trwalszą przy pracy jako wzmacniacz klasy A.

Jedyna niewygoda to to że zaprojektowano je do dostarczenia impulsu prądu i dużej wartości w szczycie. Czyli charakterystyki leża na tyle wysoko że hiperbola mocy admisyjnej mocno ogranicza obszar roboczy (ale to wynik pracy impulsowej.... moc anody może być mniejsza...).
Jedna z metod niższe Ug2 jak i Ua, albo rzeczywiście je w pełni wykorzystać - niskie Ug2 i wyższe Ua. Nie uważam tego za wadę że Ug2 jest sporo niższe od Ua. Nawet nie przeszkadza to UL ale kosztem zastosowanie dodatkowych elementów czy to biernych czy tez aktywnych - wtórniki.
Sporo niższe Ug2 w stosunku do Ua za to jest ogromną zaletą dla układów SRPP gdzie pentody pracować maja jako pentody. Dodatkowo lampy od odchylania lepiej sobie radzą z niższymi napięciami, oferują większe prący czyli niższą rezystancje dynamiczna lampy jako źródła sygnału. Razem to są ogromne zalety bowiem trafo na wyjściu SRPP w mniejszym stopniu ujawni swoje wady niż w klasycznym SE czy nawet klasycznym PP.


Wracając do tytułu wątku. 5,5k 8 R - jak dla mnie 6P1P. Lampa taniutka - około 2,5USD/szt za wersję EV. Leżaczek magazynowy.
to że będzie około 4W a nie 8? Jaki problem nieznacznie ciszej. Większa moc trafa może dać nadzieję na trochę "basu" przy pełnym wysterowaniu. tym bardziej że obecne rdzenie a te dawniejsze.... Ma niestety wadę względem 6P14P/EL84 - mniejszą czułość, wysterować je trzeba silniej o o około 50% niż 6P14P/EL84 ale to wg mnie pikuś. Kiedyś popełniłem wzmacniacz na 6P1P z trafami od radia Braun. Grało to całkiem miło dla ucha.

6P1P to w sumie wypisz wymaluj 6P6S czyli 6V6. Niski limit na Ua wynika z tego iż miała ona w wojsku zastosowanie gdzie chodziło o zminimalizowanie negatywnego wpływu jonów dodatnich. Zresztą wojskowe wykonanie tej lampy ma specyficzne talerzyki cokołowe - czarne szkło. Niższe Ua czyli mniejsze dotruwanie katody jonami pozwoliła dąć Rosjanom dość wysoki okres gwarantowanej pracy jak na serię EV - 7500 h.
Elementy konstrukcyjne lampy są takiej samej wielkości jak w 6P6S, czyli lampa 6P1P zniesie warunki pracy podane 6P6S/6V6.
Krąży infomacja że 6P1P jest odpowiednikiem 6AQ5/EL90/6L31. Tiaaaa porównajcie sobie wymiary elektrod. Owszem można ja zastosować w miejsce EL90 i raczej na tym się ta odpowiedniość kończy.

I jeszcze jedna wada, dla oczu. W 6P1P-EV trudno o "blue glow" dla Ua około 290V.... A te poświatę (owszem słąbą) udało mi się uzyskiwać z bateryjnych 6397 przy 140V anodowego...