Weryfikacja obliczeń transformatora sieciowego

[matmax426]

Jestem w trakcie projektowania transformatora zasilającego do wzmacniacza PP na ECC83, 2x 6N2P, EZ81 i 4xEL84 lub 6P14P. Blachy i karkas pochodzą ze spalonego transformatora o nieznanych parametrów co znacznie utrudnia obliczenia dlatego zwracam się do Was o pomoc w weryfikacji moich obliczeń.
W obliczeniach korzystałem z danych z artykułów z dokumentu w załączniku.

No to jedziemy:
2x200V 210mA = 400 x 0,21 = 84VA
6,3V 5A = 6,3 x 5 = 31,5VA
84 + 31,5 = 115,5 + 2 x 0,05 + 6 = 121,5VA

Obliczanie przekroju rdzenia:
S – wymagana średnica rdzenia; P – potrzebna moc
S = 1,2√P = 1,2√121,5 = 1,2 x 11,02 = 13.3cm² ≈ 14cm² (powierzchnia posiadanego przeze mnie rdzenia)

Obliczanie ilości zwojów:
Przenikalność rdzenia przyjąłem na 13000 gausów
N= (10⁸)/(222 x 13000 x S)= (10⁸)/(222 x 13000 x 14)= (10⁸)/40404000 = 2,47 ≈ 2,5 zw/volt

230 x 2,5 = 575
200 x 2,5 = 2x500
6,3 x 2,5 = 15,75 ≈ 16

Przekroje drutu:
Przyjąłem gęstość prądu 3A/mm²

230V = 121,5/230=0,53= 0,53/3= 0,17 ≈ 0,2 mm²
2x200V = 84/400=0,21= 0,21/3 = 0,07 ≈ 0,1 mm²
6,3V = 31,5/6,3=5= 5/3=1,666 ≈ 2 mm²

Reasumując:
Uzwojenie pierwotne = 575 zwojów drutu 0,2 mm²
Uzwojenie anodowe = 2 x 500 zwojów drutu 0,1 mm²
Uzwojenie żarzeniowe = 16 zwojów drutu 2 mm²


Gdzie popełniłem błędy?

[painlust]

Przyjąłeś kolego 200V dla kwadry El84 i to z EZ81? Optymista

[Kazimierz]

Gdzie popełniłem błędy?

Czego się spodziewasz po tak zadanym pytaniu - że ktoś będzie ponownie obliczał za Ciebie ?
Jeżeli masz wątpliwości co do obliczeń to przelicz jeszcze raz, to nie jest skomplikowane. I tak ostateczną weryfikacją założeń i obliczeń będą pomiary wykonanego transformatora i wzmacniacza .

[matmax426]

Przyjąłeś kolego 200V dla kwadry El84 i to z EZ81? Optymista

Dlatego właśnie zwracam się do Was o rade, zatem jakie napięcie będzie lepsze? 220V? 250V?

Czego się spodziewasz po tak zadanym pytaniu - że ktoś będzie ponownie obliczał za Ciebie ?
Jeżeli masz wątpliwości co do obliczeń to przelicz jeszcze raz, to nie jest skomplikowane. I tak ostateczną weryfikacją założeń i obliczeń będą pomiary wykonanego transformatora i wzmacniacza .

Przeprowadziłem obliczenia na kilka sposobów i za każdym razem wychodził mi inny wynik. Głównie chodzi mi o przenikalność magnetyczną, czy 13000 G to optymalne założenie. Do tego ci którzy potrafią obliczać transformatory mogą zauważyć błędy bez przeprowadzania obliczeń.
Nie ukrywam że jakby ktoś się poświecił i wykonał wyliczenia byłbym bardzo wdzięczny

[painlust]

Nie ma co sprawdzać. 200V to może mieć transformator pod jedną EL84 w SE. Dodatkowo mam madzieję że wiesz że jedna EZ81 nie pociągnie kwadry EL84 i potrzeba dwóch. Według katalogu EL84 czy to w kwadrze czy parce potrzebuje 300VDC pomiędzy A-K, a gdzie spadek na uzwojeniach transformatora? A gdzie spadek na Rk jesli oczywiście autobias? Nie znam się za bardzo na projektowaniu traf zasilających ale wiem co musi otrzymać kwadra EL84 aby działać z pełna mocą.

[matmax426]

Nie ma co sprawdzać. 200V to może mieć transformator pod jedną EL84 w SE. Dodatkowo mam madzieję że wiesz że jedna EZ81 nie pociągnie kwadry EL84 i potrzeba dwóch. Według katalogu EL84 czy to w kwadrze czy parce potrzebuje 300VDC pomiędzy A-K, a gdzie spadek na uzwojeniach transformatora? A gdzie spadek na Rk jesli oczywiście autobias? Nie znam się za bardzo na projektowaniu traf zasilających ale wiem co musi otrzymać kwadra EL84 aby działać z pełna mocą.

Właśnie takich odpowiedzi potrzebuje
No to rezygnuje z EZ81 na rzecz innej lampy prostowniczej (jaka się nada?) lub mostka krzemowego. W przypadku mostka nie będzie mi potrzebne dzielone uzwojenie a to już sporo zmieni.
Czekam na kolejne opinie.

[painlust]

Najtańsza lampa prostowicza która w pojedynke da radę to 5C3S. W przypadku mostka to myśle że 250VAC - 265VAC o odpowiedniej wydajności wystarczy. Oczywiście napięcia pod maksymalnym obciążeniem. Trafo które kupiłem pod parkę EL84 daje bez obciązenia 280VAC

[Zibi]

http://www.duncanamps.com/psud2/

[Jado]

Nie wiemy co to za rdzeń, ale jeśli EI lub M to nie dawałbym indukcji więcej niż 1,2T.
Gęstość prądu, też raczej w okolicach 2 -2,5A/mm2, ewentualnie 2,5(wewnątrz)/3(zewnątrz).
Chińczycy co prawda nie przejmują się grzaniem trafa, ale dają za to bezpiecznik termiczny. Mam jedno takie trafo (malutkie) w urządzeniu i chodzi już 12 lat non-stop Ale uzwojenia na dzielonym karkasie.
No i warto byłoby sprawdzić potem czy uzwojenia się zmieszczą w oknie.

[stepa]

Uzwojenie pierwotne = 575 zwojów drutu 0,2 mm²
Uzwojenie anodowe = 2 x 500 zwojów drutu 0,1 mm²
Uzwojenie żarzeniowe = 16 zwojów drutu 2 mm²


Gdzie popełniłem błędy?

Za cienkie druty!!!Nawet TS40 ma pierwotne nawinięte drutem 0,3mm a wtórne 0,22mm(ok.100 mA).
Trafa podobnej mocy np. TS120 ma drut pierwotnego 0,5mm a TS130 :

TS130.jpg

Nie rezygnując z prostownika lampowego możesz do tego układu zastosować dwie EZ81,jednak łatwiej będzie Ci nawinąć trafo pod krzem.

[Kazimierz]

Za cienkie jako sqmm czy przeliczyłeś na fi
Założenie było 3A/sqmm ...

[matmax426]

Za cienkie jako sqmm czy przeliczyłeś na fi
Założenie było 3A/sqmm ...

Nie przeliczyłem na fi ponieważ, przyznaje bez bicia, nie mogę znaleźć wzoru

[Piotr]

Nie przeliczyłem na fi ponieważ, przyznaje bez bicia, nie mogę znaleźć wzoru

Przeliczenie powierzchni na średnicę. Czekasz, aż ktoś poda ci wzór?
Przepraszam, chyba się starzeję...

[matmax426]

Przeliczenie powierzchni na średnicę. Czekasz, aż ktoś poda ci wzór?
Przepraszam, chyba się starzeję...

Mam go i z nim walczę Zawsze byłem noga z matmy.
Pamiętaj, mężczyzna ma tyle lat na ile się czuje.

[stepa]

Istotnie - i robi się lepiej,tabela podaje dla 0,1mm²-ø 0,35mm, a dla 0,2mm²-ø 0,5mm.
Uzwojenia żarzenia wydają się bardzo zbliżone-Twoje wyliczone 16 zw. i 17 zw. TS130.
Z moich obliczeń(przy przewijaniu) uzw. pierwotne TS120 ma ok. 560 zwojów.