Testowy multiplex TVP w Warszawie.

[krzem3]

Witam.

Dla kolegów mieszkających w Warszawie.
http://www.telewizja-cyfrowa.com.pl/201 ... pleks-tvp/

krzem3

[Kazimierz]

I tak nie ma co oglądać ale dziękuję(my) za pamięć

[painlust]

Niekoniecznie w Warszawie. TVN HD nadawany z tego samego punktu odbieram w Łowiczu bez problemu. Oczywiście gdy pogoda jest OK. Ja się tylko zastanawiam jak można upchać 6 kanałów SD + 2 kanały HD na jednym multipleksie? Zawsze twierdzono, że DVBT w empegu4 to 8 kanałów SD lub 4 kanały HD i nijak tego jak prezerwatywy nie da się rozciągnąć, a tu jak widać niekoniecznie.

[Krzysiek16]

Wystarczy puszczać na wszystkich kanałach równocześnie te same reklamy i upchasz tyle kanałów ile chcesz

[krzem3]

O mniejszej rozdzielczości 1024, 720p HD Ready może upchają.
Na platformach cyfrowych również nie ma co oglądać, przeważnie powtórki i za jakie pieniądze.

krzem3

[tszczesn]

Ja się tylko zastanawiam jak można upchać 6 kanałów SD + 2 kanały HD na jednym multipleksie? Zawsze twierdzono, że DVBT w empegu4 to 8 kanałów SD lub 4 kanały HD i nijak tego jak prezerwatywy nie da się rozciągnąć, a tu jak widać niekoniecznie.

MPEG to kompresja stratna, można kompresować ile się chce. Masz kanał 25Mb/s? To upchniesz dwa strumienie po 12Mb/s lub 12 po 2Mb/s. To się nazywa "nowa cyffrowa jakość".

[_idu]

O mniejszej rozdzielczości 1024, 720p HD Ready może upchają.

Sorry ale 720p to w sumie większa rozdzielczość od 1080i (większy bitrate!).
O nadawaniu 1080p zapomnijmy - za drogo.

Zawsze można HD w stylu Polsatu z bitrate niższym (na poziomie 3.5Mbit/s) od dobrego kanału SD (9Mbit/s).
TVN potrafi czasem się rozhulać powyżej 10Mbit/s. Płatne HD z "ncminus" czyli C+ HD, NGC HD maja przeciętnie 6Mbit/s - przy gorszym materiale - 4.5Mbit/s.
Transmisje zza wielkiej kałuży - np. NBA - z racji kosztów dosyłu kablowego są w jakości gorszej od porządnego SD. Nie ma przesyłów na żywo HD via Atlantyk.

[krzem3]

Najnowsze wiadomości.

http://www.telewizja-cyfrowa.com.pl/201 ... d-w-dvb-t/

[tszczesn]

Najnowsze wiadomości.

http://www.telewizja-cyfrowa.com.pl/201 ... d-w-dvb-t/

A są na rynku jakieś dekodery DVBT z MPEG4 które nie potrafią odebrać sygnału HD tylko SD? Jak nie luba mają marginalny udział to jest to zupełnie rozsądny krok.

[Javoreczek]

A są na rynku jakieś dekodery DVBT z MPEG4 które nie potrafią odebrać sygnału HD tylko SD? Jak nie luba mają marginalny udział to jest to zupełnie rozsądny krok.

Teraz nie ma, ale niestety były, w początkowej fazie dystrybucji nawet dość sporo. Nawet kupiłem taki sąsiadce, bo jakiś tani chciała... będzie marudzić... ech

[painlust]

Moja teściowa posiada takowego Cabletecha. Dostała go ode mnie na gwiazdkę jakieś 3 lata temu. Nie wierzyłem, że przeżyje dwuletnią gwarancję i doczeka wyłączenia sygnału TVP SD, a tu taka niespodzianka.

[_idu]

A są na rynku jakieś dekodery DVBT z MPEG4 które nie potrafią odebrać sygnału HD tylko SD? Jak nie luba mają marginalny udział to jest to zupełnie rozsądny krok.

U nas obowiązuje MPEG-4/ Ten standard definiuje możliwość wyższych rozdzielczości niż 576i(PAL) czy 480i(NTSC).
Dekoder MPEG-4 jest wyposażony skaler - dokonujący konwersji rozdzielczości. Oznacza to że można odbierać sygnał HD na starym odbiorniku TV SD pracującym jako analogowy monitor. Skutkiem jest to że dekoder MPEG-4 może nie mieć wyjścia cyfrowego wysokiej rozdzielczości a mieć jedynie wyjście analogowe. Odbierze on emisje HD ale wyprowadzi sygnał przeskalowany do standardu SD.
Przeważająca większość chipsetów oferuje jednoczesne wyprowadzanie sygnału na wyjście cyfrowe (HDMI lub DVI) plus wyjście analogowe (CVBS, S-VIDEO, RGB) - przy różnych rozdzielczościach na analogowym wyjściu 576i na HDMI np 720p przy odbiorze sygnału SD 576i czy HD 1080i .
Niekiedy taka praca z dwoma różnymi formatami jest blokowana przez nieudolnie napisany firmware tunera - niechlubny, przykładem są tunery platformy N - po wgraniu Enigmy jest możliwe, na sofcie producenta nie.

Jeden z pierwszych nadajników DVB-T w podkarpackim pracował ze standardem MPEG-2. Tunery MPEG-4 są zgodne z emisją MPEG-2. Ale tuner MPEG-2 nie odbiorze emisji MPEG-4. Inną osobna kwestią jest modulacja - nowszy standard DVB-T2 pozwala na wiesze upakowanie sygnału oraz na pracę wielu nadajników na tym samym kanale.

Dla emisji DVB-T nadawanie kanału w wersji HD i SD jest pozbawione sensu. Na satelicie ma sens jak emisja SD jest realizowana przez modulację QPSK w standardzie DVB-S - taka modulacja jest bardziej odporna na zakłócenia niż 8PSK w DVB-S2.
Utrzymywanie dubli HD/SD w naziemne ma sen tylko gdy HD byłoby w nadawane w DVB-T2 a SD w DVB-T.

[tszczesn]

U nas obowiązuje MPEG-4/ Ten standard definiuje możliwość wyższych rozdzielczości niż 576i(PAL) czy 480i(NTSC).

Sam MPEG2 i MPEG4 mogą kodować obrazy dowolnej rozdzielczości większe od AFAIR 16x16 pikseli, ale jakie zostały przyjęte rozdzielczości do emisji i z jakimi musza umiec pracować dekodery w odbiornikach DVB-T[2] to z pamięci nie wiem, a sprawdzać teraz mi się nie chce, bo...

Dekoder MPEG-4 jest wyposażony skaler - dokonujący konwersji rozdzielczości.

... o to mi chodziło. Jak znakomita większość ma wbudowany downcoverter to utrzymywanie dwóch oddzielnych strumieni nie ma sensu.

Utrzymywanie dubli HD/SD w naziemne ma sen tylko gdy HD byłoby w nadawane w DVB-T2 a SD w DVB-T.

Ale po co jak znakomita większość tunerów ma możliwość odbioru lepszego sygnału i jego ewentualnej konwersji? Pasma i tak jest mało.

[_idu]

Sam MPEG2 i MPEG4 mogą kodować obrazy dowolnej rozdzielczości większe od AFAIR 16x16 pikseli, ale jakie zostały przyjęte rozdzielczości do emisji i z jakimi musza umiec pracować dekodery w odbiornikach DVB-T[2] to z pamięci nie wiem, a sprawdzać teraz mi się nie chce, bo...

MPEG2 miał limit 720 x 540 dla 50Hz i 720 x 480 dla 60Hz. Choć sporadycznie dopuszczano jeszcze
wyjątkowo 736 piseli w linii ale tlyko dla 60Hz to miało sporadycznie miejsce.
Wszelkie kodeki sprzętowe nie wyświetlą ograzu gdy rozdzieloczść jest więkrza niz 720 * 576.
Znany problem gdy ktoś zrobił DiVX'a z rozdzielcozścią wyższą niż 720X540 - pecet odtwarzał a sprzętowy odtwarzacz już nie.

MPEG4 pozwolił na zwiekśznei rozdzielczości obrazu. Ponadto wprowadzono efektywniejsze algorytmy kompresji - czyli przy tej samej rozdzielczoswći tej samej jakośći obrazu bitrate w MPEG4 jest niższe niż w MPEG2.

... o to mi chodziło. Jak znakomita większość ma wbudowany downcoverter to utrzymywanie dwóch oddzielnych strumieni nie ma sensu.

Ma, nie musimy na ślepo zmieniać formtatu wyjściowego jak tuner odłączonym od LCD a podłączymy do starego analoga.
Jest super udogodnenie dla wielu użyktowników.

Nie obciąża to istotnie procesora MPEG. Owszem mozna to zablokować ale to w praktyce to przekleństwo dla użytkownika.
Nie wiem czy jest chipset DVB któy nie ma możliwości dublowania cyfrowego i analogowego wyjścia jednocześnie.

Ale po co jak znakomita większość tunerów ma możliwość odbioru lepszego sygnału i jego ewentualnej konwersji? Pasma i tak jest mało.

Chodzi o odbiór przy złych warunkach propagacji. Modulacje mniej złożone jakie są w DVB-T/DVB-S wymagają mniejszej wartość S/N do porpawnego odbioru niż modulacje bardziej złożone jakie są w DVB-T2/DVB-S2. Widać to zwłaszcza na satelicie. Emisja w DVB-S2 i 8PSK pada ale DVB-S w QPKS jeszcze idzie poprawnie. Gęstych, grubych chmur burzowych przy aktywnym chłodnym froncie atmosferycznych nie przegonisz a mimo to jednak obierzesz może nie w HD ale w SD. W przypadku satelity nie ma emisji z MPEG-4 w standardzie DVB-S. Za to jest i MPEG2 i MPEG4 w standardzie DVB-S2. Efekt zaszłości co wygenenrowało takie a nie inne produkowane chipsety - nie opłąciło sie oferować MPEG4 dla DVB-S. Aha QPSK w DVB-S2 nie jest komptybilne z QPSK w DVB-S.

No i chyba na tyle.

P.S.
Aha w DVB-S2 podobnie jak w DVB-T2 jest możłowość pracy kilku nadjaników na tej samej częstotliwości. W przypakdu satelity nazywa sie to multistream. Tak nadaje np. włoski Mediaset na satelitach (jeden stream z kanałami wspólnymi dla wszystkich loklanych przekazów plus streamy z kanałami dla lokalnych nadajników - ten dosył to dla nadajników naziemnych). Typowe głowice tunerów sat nie radzą sobiwe z odbiorem. Efekt podobny do tego jakby szybko przełącząc emisje na danej częsotliwości (seria chwilowych krótkotrwałych lock'ów demodulatora).
Ponadto w DVB-S2 i w DVB-T2 wprowadono możliwość używania dowolnej wartości PLS dla konstelacji. To jest skutecnziejsze od kodowania na poziomie danych. W DVB-S i DVB-T wymuszono PLS=0. Ale nawet dla tnerów DVB-S2 na rynku konsupmyspny PLS jest sztywno określone na 0 (nielliczne karty DVB-S2 do pecetów pozwalają na multistream i definiowalne PLS - wcześniej podejrzewano że tacy nadawcy na sat używali 16PSK albo 32QAM) . Przy złej wartości PLS analizatory konsetalacji dla modulacji używanych transmisji cyforwej pokażą przypadkowy zbiór punktów jak dla szumu.

[cirrostrato]

Skoro już o telewizji cyfrowej...Mam kilkuletni TV SHARP 46cali, obraz żyleta, kilkanaście dni temu naszło mnie aby polepszyć akustykę tego sprzętu bo te obecne TV grają nienadzwyczajnie. Do wyjścia AUX podłączyłem kabelki (nie sprawdzałem z wyprowadzeniem fonii ze złącza euro), te do amplitunera FISHER RS-110L (tu się chwalę: z Norwegii dostałem nówkę z wysypiska elektrośmieci pod sklepem elektronicznym, opakowanie fabryczne, maleńka ryska na plexi osłaniającej skalę, poza tym zero uwag choć brak pilota wymaga więcej ruchu....) i dalej do kolumienek od Fonomastera, dawno nie odpalane ale stały w ciepłym i suchym pomieszczeniu, stan idealny. Włączyłem i usłyszałem na własne uszy, że współczesny TV daje dźwięk jak PRL-owski telefon, pojawił się mocny bas, szerzej rozstawione kolumny uwydatniły efekt stereo. Dotąd wszystko jasne. Ale poeksperymentowałem, dałem dźwięk jednocześnie z kolumn i z telewizora, efekt akustyczny był dziwny, oba dźwięki są przesunięte w czasie, zmiana końcówek obu kolumn (faza) nie zmienia zjawiska. Obserwowałem obraz w TV i dźwięk na pojedynczych, oddalonych w czasie dźwiękach (np. jednokrotne uderzenie w struny gitary, uderzenie w bęben perkusji itp), najpierw dźwięk jest z zewnętrznych kolumn, potem pojawia się dźwięk z głośników TV SYNCHRONICZNY z obrazem uderzenia w instrument, nie ma mowy o pomyłce, przesunięcie obu fonii oceniam na jakieś max 0,2sekundy. Efekt jest bardzo przyjemny przy muzyce klasycznej, szczególnie organowej (efekt katedry), dobrze brzmi muzyka blusowa i inna raczej powolna, efekt bardzo przykry przy umpa umpa disco polo. Sadziłem, że podłączenie wzmacniacza zewnętrznego poprawi akustykę telewizora i to się sprawdza idealnie, efekt braku synchronizacji miedzy np. ruchem ust lektora i dźwiękiem z kolumn zewnętrznych jest jednak zauważalny i mnie mocno irytuje. Wniosków nie mam, znam dobrze parametry tylko sygnałów analogowych TV.