Realizacja WL el84 + ecc83

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

MagiczneOko
10...14 postów
10...14 postów
Posty: 10
Rejestracja: wt, 30 lipca 2013, 03:04

Realizacja WL el84 + ecc83

Post autor: MagiczneOko »

Witam serdecznie forumowiczów. W zeszłe wakacje planowalem zbudować wzmacniacz na lampach jak w temacie. Niestety zabrakło pieniędzy i czasu. Nazbierałm za ten czas sporo części do budowy takiego wzmacniacza. Poniżej przesyłam zdjęcia tego co mam i schematy jakimi chciałem sie posłużyć.

Posiadam :
-Lampy J&J 2x EL84 oraz ECC83, w szafie jakąś ECL też mam
-Transformator sieciowy i tu pytanie czy sie nada. Mianowicie ma napiecia wyjsciowe 200V oraz żarzeniowe 6,3 robiony przez Pietro. Po wyprostowaniu napięcie bedzie wynosić ok 300V.
- 2 Transformatory glosnikowe TG 2,5-1-666
- Masa kabli ekranowanych, oporników, kondensatorow.

Oczekuje od was porad i pomocy w budowie tego wzmacniacza. Mam kilka pytań zwiazanych z projektem.

1. Lepiej będzie zrobić to na PCB czy Łączyć kablami?
2. Czy TS jaki mam nada sie do tego czy ma za małe napięcie wyjsciowe? Trafo mnie najbardziej martwi.
3. Kwestia zasilacza. Lepij pofatygować sie z lampowym czy zwykly na mostku? Posiadam wykonane PCB i mam wszystkie elementy do tego z mostkiem prostowniczym.

Poniżej w załacznikach schematy i PCB jakie mam. Jeżeli ktos z was ma swoje rozwiązania co do wzmacniacza na el84 to chętnie skorzystam.
Załączniki
Schemat WL
Schemat WL
Schemat zasilacza
Schemat zasilacza
PCB jakie mam zrobione już wcześniej
PCB jakie mam zrobione już wcześniej
Thomas von'Zig
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 131
Rejestracja: ndz, 15 stycznia 2012, 09:00
Kontakt:

Re: Realizacja WL el84 + ecc83

Post autor: Thomas von'Zig »

Proponowałbym zrobić płytkę jednak. Jest większa szansa, że uda Ci się to poprawnie uruchomić. Trafa są ok, ale głośnikowe z serii TG5 lepiej zagrałyby. Na allegro widziałem ostatnio parę za ok 40zł. Zasilacz zrobiony tak jak na tej płytce jest w sam raz. Nie ma sensu silić się na inne rozwiązania. Nie zauważysz różnicy.
MagiczneOko
10...14 postów
10...14 postów
Posty: 10
Rejestracja: wt, 30 lipca 2013, 03:04

Re: Realizacja WL el84 + ecc83

Post autor: MagiczneOko »

Poskladalem wszystko do kupy na plytce pcb. Niestety nie gra, nawet przydźwięku nie ma. Rozgrzałem lampy, wszytkie ładnie sie żarzą po chwili podałem napięcie anodowe ale nic nie słychać. Może TG jest uszkodzone ale nie mam pojęcia co może być. Po podaniu napiecia anodowego na wzmacniacz wynosi ono 253V, po wyłączeniu spada bardzo powoli, wzmacniacz tak jakby nie pobierał tego napięcia. Sprz. zwrotne odłaczone i nie dawałem tego kondensatora na zwarcie, przez który podobno jest tyle problemów. Nawet brzęczenia nie ma poza lampami żarzącymi sie. Co może być nie tak ? Zauważyłem że środkowa masa z tą obiegająca układ nie są ze soba połaczone (prosze spojrzeć na schemat montażowy jaki wrzucilem), mam je zewrzeć czy zostawić jak jest? Przepraszam za głupie pytania, zupełnie sie nie znam. Czy ta środkowa masa ma być dopięta z zasilacza do (7) czy poprostu zewrzeć masy na płytce? Może to jest problem. Bo tak jakby nie przepływał prąd.
Załączniki
Schemat montażowy
Schemat montażowy
MagiczneOko
10...14 postów
10...14 postów
Posty: 10
Rejestracja: wt, 30 lipca 2013, 03:04

Re: Realizacja WL el84 + ecc83

Post autor: MagiczneOko »

Wreszcie sie udalo! Wzmacniacz odpalil, pojawilo sie soczyste lampowe brzmienie. Problemem byl brak przeplywu pradu, masy sie nie zwieraly ja myslalem. Jak narazie mam podlaczony tylko jeden kanal.(podpialem tylko 1 tg) Jest maly problem, wzmacniacz ma maly przesluch z drugiego kanalu (sprawdzilem odlaczajac lewy). Kolejny problem to lekkie ale wuczuwalne brumienie gdy potencjometr jest na srodku, przy skrajnych czesciach skali traci brum. USZ odlaczone. Czy podlaczenie go pomoze cos z tym brumem? Napiecie Vs na zasilaczu w przy pracy wynosi 84 V a Vss 125 V podczas pracy. Jutro pomierze prady siatek i podam wszystko 8) . Sprawdze tez napiecie anodowe. Ogólnie jak na 3 waty czy tam 5 to ten wzmak ma cholernie mocne wzmocnienie, nie spodziewalem sie tego. Bije na glowe poprzednie moje konstrukcje z TDA7294.
Awatar użytkownika
jacekk
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1609
Rejestracja: sob, 17 października 2009, 23:04
Lokalizacja: Okolice Lublina

Re: Realizacja WL el84 + ecc83

Post autor: jacekk »

MagiczneOko pisze:Napiecie Vs na zasilaczu w przy pracy wynosi 84 V a Vss 125 V podczas pracy
Gdzie gubisz ponad 100V napięcia? Straszny spadek masz gdzieś po drodze, sprawdź czy rezystory RC w zasilaczy masz poprawnej wartości koniecznie pomierz prąd anodowy.
MagiczneOko pisze: Kolejny problem to lekkie ale wuczuwalne brumienie gdy potencjometr jest na srodku, przy skrajnych czesciach skali traci brum.
.

Jeśli masz potencjometr w metalowej obudowie być może trzeba ją umasić.
MagiczneOko pisze:Jak narazie mam podlaczony tylko jeden kanal.(podpialem tylko 1 tg)
Ale bez lampy końcowej tego stopnia? Praca lampy bez podłączonej anody może skończyć się jej zniszczeniem, zwłaszcza jeśli S2 ma podane napięcie.
MagiczneOko
10...14 postów
10...14 postów
Posty: 10
Rejestracja: wt, 30 lipca 2013, 03:04

Re: Realizacja WL el84 + ecc83

Post autor: MagiczneOko »

jacekk pisze:
Ale bez lampy końcowej tego stopnia? Praca lampy bez podłączonej anody może skończyć się jej zniszczeniem, zwłaszcza jeśli S2 ma podane napięcie.
Ja mam wsadzoną tam tylko 1 lampe el84. Oba kanały działają bo sprawdzalem i po jednej i po drugiej stronie. Potencjometr jest w metalowej obudowie.
Co do napięcia to nie wiem gdzie jest? Ale gra fajnie czysto, dynamicznie. Rozumiem ze mam podać napiecie miedzy 6 nóżką a masą ?
MagiczneOko
10...14 postów
10...14 postów
Posty: 10
Rejestracja: wt, 30 lipca 2013, 03:04

Re: Realizacja WL el84 + ecc83

Post autor: MagiczneOko »

Wszystko grało super, zrobiłem oba kanały, miałem dzisiaj sie przymierzać do wykonania obudowy z blachy aluminiowej a tu du.. Jeden kanał przestał grać słychać tylko lekkie trzeszczenie sygnału w głośniku (zero wzmocnienia), dokładnie to lampa prawa. Sprawdziłem nastepujące rzeczy:
- Obie lampy są sprawne, lewa i prawa.
- Wymieniłem ECC83 na inną dalej to samo.
- Oba TG są sprawne.
- Wszystkie lampy sie żarzą.
- Nie widze zimnych lutów ani zwarć.
- Pojedyńczo lampa też nie chce grać.
- Na lewym kanale na uzwojeniu anodowym mam napiecie 14V na (Wyprowadzenia na pcb (3) i (5)) on gra. Z koleji na prawym (6) i (8) nie ma napięcia.

Nie mam pojęcia co z kondensatorami, oporniki daja prawidłową rezystancje. Podrzucam zdjęcia, może wy czegos sie dopatrzycie. Już sam nie wiem co jest. Prosze o pomoc.
Załączniki
IMG_0415[1].JPG
IMG_0419[1].JPG
haderach
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 60
Rejestracja: sob, 11 września 2010, 22:14

Re: Realizacja WL el84 + ecc83

Post autor: haderach »

Przerwa w zbyt mocno wytrawionej ścieżce?
MagiczneOko
10...14 postów
10...14 postów
Posty: 10
Rejestracja: wt, 30 lipca 2013, 03:04

Re: Realizacja WL el84 + ecc83

Post autor: MagiczneOko »

haderach pisze:Przerwa w zbyt mocno wytrawionej ścieżce?
Przemierzyłem omomierzem, ścieżki ok.

Edit..
Wróć... Miałeś racje Prąd nie dochodził na siatke S2 przez rezysor R8.

Teraz mam kolejne pytanie. Jak zmienić tryb triodowy na pentodowy w tym układzie? Co trzeba zmienić? Chciałem zobaczyć jak oba grają, skoro mam już wszystko tak rozgrzebane że trzeba sie przygotować do trawienia nowej PCB albo solidnego przestrzennego rozwiązania.
haderach
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 60
Rejestracja: sob, 11 września 2010, 22:14

Re: Realizacja WL el84 + ecc83

Post autor: haderach »

viewtopic.php?f=18&t=8118
viewtopic.php?f=18&t=17414

Łatwiejszy w uruchomieniu - sprawdzone PCB. Więcej zabawy, nauki, możliwości zmian i przyjemności - montaż przestrzenny :D
MagiczneOko
10...14 postów
10...14 postów
Posty: 10
Rejestracja: wt, 30 lipca 2013, 03:04

Re: Realizacja WL el84 + ecc83

Post autor: MagiczneOko »

haderach pisze:viewtopic.php?f=18&t=8118
viewtopic.php?f=18&t=17414

Łatwiejszy w uruchomieniu - sprawdzone PCB. Więcej zabawy, nauki, możliwości zmian i przyjemności - montaż przestrzenny :D
Wszystko ladnie tylko tam odnośnik nie działa, niestety wiec projekt odpadł chyba, że masz go gdzieś w archiwum.

Edit.

Jak podłączyć to USZ :P ? Da sie to jakoś zmierzyć co do czego ? Podłączalem doświadczalnie i doświadczyłem efektów wizualnych w postaci potężnej iskry wewnątrz EL84. Gra dalej na szczeście ale nie wiem czy jej to powaznie nie zaszkodziło.
Awatar użytkownika
Thereminator
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7352
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska

Re: Realizacja WL el84 + ecc83

Post autor: Thereminator »

Co to znaczy "doświadczalnie"?
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.
haderach
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 60
Rejestracja: sob, 11 września 2010, 22:14

Re: Realizacja WL el84 + ecc83

Post autor: haderach »

Jak podłączyć to USZ :P ? Da sie to jakoś zmierzyć co do czego ? Podłączalem doświadczalnie i doświadczyłem efektów wizualnych w postaci potężnej iskry wewnątrz EL84. Gra dalej na szczeście ale nie wiem czy jej to powaznie nie zaszkodziło.
Polecam:
viewtopic.php?f=30&t=13069

Poza tym, uważaj co i gdzie podłączasz :wink:
MagiczneOko
10...14 postów
10...14 postów
Posty: 10
Rejestracja: wt, 30 lipca 2013, 03:04

Re: Realizacja WL el84 + ecc83

Post autor: MagiczneOko »

Thereminator pisze:Co to znaczy "doświadczalnie"?
Tak jak zalecał autor artykułu wg, którego składałem Wzmacniacz.
Którego – ustalamy doświadczalnie. Przy podanym sygnale np. z generatora słuchamy głośności w głośniku. Jeśli ulegnie niewielkiemu ściszeniu, sprzężenie połączone jest prawidłowo. Drugie wyjście z transformatora głośnikowego uziemiamy, czyli inaczej mówiąc podłączamy do masy urządzenia (np. do ścieżki masy na płytce drukowanej) - zgodnie ze schematem powyżej.
No.. tylko u mnie zakończyło sie to iskrą w lampie. A dźwiek cichnie jak podłącze i do jednego wyjscia i do drugiego.. :roll:
haderach pisze:
Polecam:
viewtopic.php?f=30&t=13069

Poza tym, uważaj co i gdzie podłączasz :wink:
Fajna lektura dzięki, będe uważał. :)

I pytanie czym mogła być spowodowana ta iskra? Podobno podłaczenie Sprzężenia zwrotnego odwrotnie czyni z wzmacniacza generator, ale że aż takie to ma następstwa ? :?
haderach
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 60
Rejestracja: sob, 11 września 2010, 22:14

Re: Realizacja WL el84 + ecc83

Post autor: haderach »

MagiczneOko pisze:
No.. tylko u mnie zakończyło sie to iskrą w lampie. A dźwiek cichnie jak podłącze i do jednego wyjscia i do drugiego.. :roll:
Napisz jednak, co właściwie łączysz ze sobą i poprzez co.
C7 poprawnie wlutowany?
Nie ma zwarcia pomiędzy nóżką 2 a 3 L1?

Zdjęcia płytki trochę niewyraźne...
ODPOWIEDZ