Woltomierz lampowy "odwrócony"retro - kto zna układ

[ballasttube]

Swego czasu zainteresował mnie retro woltomierz lampowy "odwrócony" Otto H.Schmitta,tego od znanego przerzutnika Schmitta,naturalizowanego Amerykanina.Układ z roku bodaj 1938,więc chyba-retro:-).
Po angielsku to się nazywa An Inverse Valve Voltmeter.
Udało mi się kiedyś ściągnąć schemat,ale tyle czasu upłynęło od tamtego ściągnięcia i tyle się wydarzyło,że schemat się niestety "rozpłynął". Próbowałem go odzyskać, ale niestety nagle niespodziewanie stał się chroniony hasłami i członkostwami.Chciałem "poćwiczyć" podobny układ dla celów poznawczych tylko,bo w końcu zdobyłem odpowiednią lampę,triodę telefoniczną o katodzie bezpośrednio żarzonej,no i niestety teraz dla odmiany nie ma schematu,a z pamięci całego nie narysuję.Myślę,że dla celów amatorskich radio-retro to nie będzie jakiś karalny plagiat?To jest woltomierz wysokiego napięcia można nawet dobrać elementy do kilkudziesięciu kV.Oryginalny układ miał dane dla 1000V.Napięcie wysokie przykładało się do anody, a odczyt był z miliamperomierza w siatce.W obwodzie siatka-katoda był zestaw trzech stabilizatorów jarzeniowych nas jakieś ponad 100V.I chyba na anodę był przykładany MINUS napięcia mierzonego!!! Znalazłem tylko jakiś bardzo ogólno-teoretyczny późniejszy klon tego układu w wersji jakiegoś Japończyka.
Co Koledzy o tym sądzą?Czy Ktoś zna ten układ?On chyba coś ma wspólnego z przechwytem.
A u mnie wzbudził..."zachwyt":-).

[ballasttube]

Muszę się pochwalić,że zdobyłem ten układ ponownie
i chcę go tu udostępnić Wszystkim Kolegom.
Mam też cały angielski opis do niego.Mogę udostępnić.

[HaMar]

Uwielbiam niestereotypowe układy sięgające do fizycznych podstaw użytych elementów (w tym wypadku lamp). Jednak do pełnej analizy przydałby się kompletny materiał źródłowy . Tutaj wyraźnie brak przynajmniej jednej strony. Jaka jest szansa na to aby Kolega "zdobył" resztę?
Swoją drogą, ciekawe co to za: "telephone repeater triode" (troda ze wzmacniaka telefonicznego?)?

[ballasttube]

Witam.
Dzięki za odpowiedź.
Ja chcę coś takiego zbudować na razie próbnie na lampie Ba Siemensa.
Telefonicznej triodzie bezpośrednio żarzonej.Troszkę ma małe wzmocnienie,
ale tu jest ważna duża odległość anody od katody.I katoda bezpośrednio żarzona.
Nie wiem,czy pentoda 2E24 z aukcji Al., jedyna dosyć tania i bezpośrednio żarzona,
włączona triodowo by się nadała? Uż : 6,3V.
Na 60 V będzie trudno obecnie dobrać stabilizatory jarzeniowe,więc chyba
spróbuje z diodami Zenera.
I prostowanie anodowe i wejściowe zrobię na dwóch lampach telewizyjnych 3C18P radzieckich.
Mam trafo sieciowe 2x4V i 2x400V i jakieś 15 mA,dlatego takie lampki.
Zredukuję troszkę napięcia żarzenia oporniczkami.
Trioda Ba też ma 3,6V żarzenia,do drobnej redukcji.
Załączam drugą stronę opisu.
Mam u siebie rękopis tłumaczenia,które sobie zrobiłem.
Pozdrawiam Kolegę.
Jacek.

[HaMar]

Ja chcę coś takiego zbudować na razie próbnie na lampie Ba Siemensa.
Telefonicznej triodzie bezpośrednio żarzonej.

Aż jej szkoda, ale faktycznie to najbardziej zbliżona lampa do opisanej w materiałach.

Troszkę ma małe wzmocnienie

"mju" nie znalazłem ale nachylenie faktycznie "nędzne" 0,6mA/V. Jednak wydaje mi się że tego typu lampy "tak miały"

ale tu jest ważna duża odległość anody od katody.

ZAPEWNE I od siatki też

ale tu jest ważna ... katoda bezpośrednio żarzona.

Może Kolega wytłumaczyć dlaczego?

Nie wiem,czy pentoda 2E24 z aukcji Al., jedyna dosyć tania i bezpośrednio żarzona,
włączona triodowo by się nadała? Uż : 6,3V

Hmmm... to nadawcza pentoda strumieniowa VHF.

2E24.jpg

Dużo siatek, odległości wydają się małe a i podstawka jest mało HV. Myślę że to nie ta bajka

Na 60 V będzie trudno obecnie dobrać stabilizatory jarzeniowe,więc chyba
spróbuje z diodami Zenera

Do prób zapewne tak. Warto jednak poszperać za stabilistorami. Wymagane w układzie będą "niezdobywalne" ale zastosowałbym dwa: SG3S (108V) od strony R1 i SG2S (75V) od strony masy, takie są do zdobycia i bardzo "klimatyczne" (jakby co, moge służyć ). Może wymagać to korekcji R3 a nawet R2. ale jest do policzenia.

I prostowanie anodowe i wejściowe zrobię na dwóch lampach telewizyjnych 3C18P radzieckich.
Mam trafo sieciowe 2x4V i 2x400V i jakieś 15 mA,dlatego takie lampki.

W opisie układu podano zasilanie 15mA. Proponowane przez Kolegę lampy są diodami WN i mają prąd anodowy 8mA. To trochę mało.
Jest jeszcze jeden problem. Na schemacie podana jest polaryzacja napięcia wejściowego (i lepiej jej nie zmieniać bo będzie Buumm.. ) a na drugiej stronie opisu mówi się o wysokiej czestotliwości: "...One designed for low power transmission at high frequencies...". Czy to błąd autora? Moim zdaniem, sprzęt jest wybitnie stałoprądowy (-napięciowy).

Załączam drugą stronę opisu.

Dziękuję w imieniu swoim i innych zainteresowanych.

[tszczesn]

Nie widzę powodu dla którego nie może to być lampa żarzona pośrednio. Nada się każda lampa, im mniejsze normalne wzmocnienie tym lepiej bo tym silniej anoda oddziałuje na katodę i tym większe wzmocnienie w trybie rewersyjnym. Można użyć pentod ze zwartą anodą i S2 (analogicznie wtedy µ S2/S1 powinno być jak najmniejsze). Na 6S33S w układzie rewersyjnym przeciwsobnym zrobiłem wzmacniacz OTL. Nawet grał

[ballasttube]

Witam Moderatora i wszystkich Kolegów.
Dziękuję za komentarze.
Jeżeli chodzi o parametr wzmocnienia i przechwytu to jest istotna uwaga Moderatora.
Co do bezpośredniego żarzenia, to jest to pośredni wymóg.
Bardziej tu chodzi m.in. o OSOBNE żarzenie lampy, nazwijmy to umownie, z dużym przymrużeniem
oka "elektrometrycznej":-),żeby nie było zwarcia katody do grzejnika przy ewentualnym zasilaniu równoległym z lampą prostowniczą i lampą sondy przy pomiarze napięć przemiennych.Jakoś nie doczytałem,aby je układ sam sobie prostował dla tej wersji pomiaru, więc jestem ostrożny i zakładam jeszcze diodę wejściową dla napięć przemiennych.
3C18P pisana polskimi literami spokojnie wytrzyma dużo więcej, niż 1kV,dla którego podano tu inne wartości elementów układu pomiarowego.No i dla uzwojenia żarzenia 4V nie trzeba dużo redukować.Zakładam,że może przy obniżonym napięciu prostowanym osiągnie się nawet te 10 mA,trzeba to będzie sprawdzić,czy to takie krytyczne.
Pewnie poczciwa, a potężna AZ1 też się tu nadaje.Ma wystarczające napięcie wsteczne.Tylko dla drugiej takiej jako sondy musiałoby być trzecie, dodatkowe uzwojenie żarzenia.
Wszystko pewnie zależy od tego, jakich lamp użyją Koledzy przy powtórzeniu układu w Swej wersji.
Dla innych stabilivoltów gazowanych, niż nietypowe, podane w opisie,pewnie trzeba by dać jakieś opory drutowe z przesuwnymi obejmami i może inne potencjometry mocy. Stabilivolty "lubią" mieć rozrzut parametrów.
Kto z Kolegów ma wprawę w przeliczeniu tych oporników dla typów, podanych przez Kolegę?"Z góry" dziękuję.
O lampie 2E24 myślałem właśnie z powodu jej sposobu żarzenia i przeznaczenia do pracy w PA TXów.Tam często się kiedyś śrubowało moc poprzez podnoszenie Ua.Ta anoda na górze bańki nie jest na próżno.Co prawda tutaj jest układ paskudnie odwrotny pod tym względem,ale taką tanią lampę można poświęcić dla dobra nauki,prawda:-)?
Lampy telewizyjne typu np.E/PL 36 i odpowiedniki radzieckie tychże też miały impulsowo parę kV przykładane do obwodu anodowego i cokół bakelitowy to wytrzymywał. Aha, a propos bezpośredniego żarzenia,jest jeszcze taka jego istotna zaleta,że lampa taka się nagrzewa szybko do pomiaru,nie trzeba czekać na nagrzanie się katody i związane z tym "atrakcje".
W roku 1938, gdy układ tu omawiany został opublikowany przez Pana O.H.Schmitta, tego od przerzutnika,nawet jemu się jeszcze nie śniło o scalonych układach natychmiastowego działania.
Zatem jest szerokie pole do prób i relacji z nich dla PT Szanownych Kolegów.
"Z góry"dziękuję i pozdrawiam Wszystkich.

[ballasttube]

Jeszcze w dopowiedzi odnośnie tej "lampy małej mocy wysokiej częstotliwości",to to jest kryterium z roku 1938.
Wtedy to kiloherce w telefonii były "high frequencies". IMHO,czyli-moim skromnym zdaniem.

[HaMar]

1)W temacie przeliczania oporników, jako że to ja go wywołałem, będzie zrobione pewnikiem dziś do wieczora. Jedna uwaga, policzę rezystory oby uzyskać napięca jak w układzie pierwotnym. Nie wiem na ile będzie je trzeba zmodyfikować ze względu na użycie innej lampy!

2)Co do prostowników na 3C18P, jako pomiarowy powinna wytrzymać bez problemów. Jako zasilający, przekroczy Kolega Ia ponad dwukrotnie, to niezbyt zdrowe dla lampy. Napięciowo, w obu przypadkach powinna wytrzymać.

3)Co do żarzenia wszystkich lamp z jednego źródła, potrzebna tu rozwaga i przemyślenie, co z czym łączymy. Dla lamp żarzonych bezpośrednio może to być trudne ale nawet w wypadku grzejników izolowanych napięcie Uż/Uk jest zazwyczaj niewysokie. Prostownik pomiarowy żarzyłbym koniecznie osobno!

[ballasttube]

Dziękuję za odpowiedź.
1)W temacie przeliczania oporników, jako, że to ja go wywołałem, będzie zrobione pewnikiem dziś do wieczora. Jedna uwaga, policzę rezystory oby uzyskać napięcia, jak w układzie pierwotnym. Nie wiem, na ile będzie je trzeba zmodyfikować ze względu na użycie innej lampy!

Nie podali konkretnego typu lampy tylko rodzaj i wzmocnienie.
Moderator zachęca,że mniejsze "mi" da lepszy wynik odwrotny.
Pewnie się wszystko okaże po uruchomieniu.


2)Co do prostowników na 3C18P, jako pomiarowy powinna wytrzymać bez problemów. Jako zasilający, przekroczy Kolega Ia ponad dwukrotnie, to niezbyt zdrowe dla lampy. Napięciowo, w obu przypadkach powinna wytrzymać.

3C18P jest wysokonapięciowa.Nawet usprawniająca ma zawsze kilka kV wstecznego,więc dla wersji 1kV nie byłoby z tym problemu.
Nie upieram się przy tej lampie,Zobaczę, co zdobędę do posiadanego trafa.

3)Co do żarzenia wszystkich lamp z jednego źródła, potrzebna tu rozwaga i przemyślenie, co z czym łączymy. Dla lamp żarzonych bezpośrednio może to być trudne, ale nawet w wypadku grzejników izolowanych napięcie Uż/Uk jest zazwyczaj niewysokie. Prostownik pomiarowy żarzyłbym koniecznie osobno!

Na pewno lampę pomiarową będę żarzył OSOBNO.W stosunku do prostownika napięcia anodowego.
Nie mam lampy prostowniczej Ostar Ganza OG z grzejnikiem na 220V w rurce ceramicznej.
Więc albo coś w rodzaju AZ1 z osobnego uzwojenia 4V,albo coś innego bezpośrednio żarzone z osobnego trafka.A gdy z osobną katodą,to katoda będzie połączona z grzejnikiem.
A lampę sondy dla DODATKOWEJ opcji napięcia przemiennego też trzeba będzie jakoś podżarzyć.I też z osobnego uzwojenia.

Zobaczymy w przyszłości,czy któryś z Kolegów "przećwiczy" kiedyś opcję np.dla 10kV, przewidzianą przez autora.
Myślę o ewentualnym zastosowaniu przyszłościowym miernika albo do pomiaru napięcia w mikrofalówce na magnetron,albo nawet napięcia zapłonu w samochodach. Po odp.modyfikacjach.
_________________
Pozdrawiam
Kolegów
Jacek"b/t"

[HaMar]

Witam Kolegę Ballasttube i wszystkich zainteresowanych tematem.
Zgodnie z zapowiedzią przyjrzałem sie układowi pod kątem koniecznych zmian po wymianie stabilistorów. Na szczęście nie są one duże. I tak:
1) zamiast dwóch szeregowych stablilistorów 60V wpiętych pomiędzy punkt wspólny R1/R7 a R4/i kolejną neonówkę proponuję SG3S (108V +/-3V).
2) zamiast pojedynczej neonówki 60V wpiętej pomiędzy masą układu (- zasialnia/ katoda) a R4 i pozostałe neonówki proponuję SG2S (75V +/-4V).
3) sumaryczne napięcie zasilania układu pomiarowego, widziane pomiędzy minusem Power supply a punktem wspólnym R1/R7 i łańcucha neonówek, wynoszące w oryginale 180V (3x60V), będzie po tej zmianie wynosiło około 183V. Zakładając kilkuwoltowe rozrzuty stabilistorów, zarówno tych orginalnych jak i użytych jako zamienniki można uznać że nie nastąpiła tu zmiana.
4) przedział napięcia zerowania układu pomiarowego (pobieranego z punktu wspólnego neonówek do dzielnika R2/R3/R4) dostępnego na suwaku potencjometru R3 wynosi w orginale około 2-11,5V. Aby utrzymać go po zmianach proponowanych w punkatach 1 i 2 należy zmienić R4 z 25kOhm na 30kOhm przy zachowaniu wartości pozostalych rezystorów dzielnika
5) w wypadku użycia potencjometru R3 o wartości 4,7kOhm (zgodnej z obecnym standardem) należy zmniejszyć rezystory R2 i R4 do wartości odpowiednio 910Ohm i 27kOhm.
6) ostatnia uwaga nie związana z proponowanymi zmianami a dotycząca procesu uruchamiania układu. Jeżeli wystapiłby problem z wyzerowaniem wskazań miliamperomierza, można zamiast łańcucha R2/R3/R4 użyć jednego potencjometru o wartości sumarycznej tych rezystorów (najbliższy będzie 47kOhm) i ustalić doświadczalnie konieczny zakres zmian napięcia na jego suwaku a następnie przeliczyć nowe wartości dzielnika. Uwaga! Przy takiej operacji konieczne jest wstępne ustawienie suwaka w położenie "1/3 od masy" i ostrożne operowanie tym potencjometrem, ze względu na duże zmiany napiecia zerowania i możliwość uszkodzenia układu wychyłowego.

Jeżeli powyższe zawiera jeszcze jakieś niejasności proszę o pytania

[tszczesn]

Jeszcze w dopowiedzi odnośnie tej "lampy małej mocy wysokiej częstotliwości",to to jest kryterium z roku 1938.
Wtedy to kiloherce w telefonii były "high frequencies". IMHO,czyli-moim skromnym zdaniem.

Bez przesady nawet 1918 roku m.cz. to już nie było "high frequencies". W AFAIR 1932 została uruchomiona radiolinia na 600MHz, a stacje krótkofalowe (dzisiejsze krótkie) działają od końca lat 20-tych.

[ballasttube]

Dziękuję Moderatorowi i Koledze HaMarowi za wyczerpujące informacje i pozdrawiam Wszystkich.

[jacekk]

"Śmieciowa" PY88 ma Ukh 6,6kV. Więcej chyba nie potrzeba Tylko nieco prądu konsumuje przy okazji i wygląd niezbyt ładny.