Pomóżcie uruchomić!-Superheterodyna na 80m

[Marek 190]

Witam.
Zakończylem swój najbardziej zaawansowany mechanicznie odbiornik na pasmo amatorskie 80m. Mieszacz na ECH81, filtr kwarcowy, dwa stopnie na EF183, detektor na ECC82/6N1P, m.cz na PCL86,VFO na ECF82 i BFO na EF80. Brak antenowego filtru pasmowego, ale przecież i tak powinien działać. Objaw: podłączam w roli anteny 4m przewodu kręcąc VFO ( 3,5-4MHz) słyszę 6-8 stacji, ale niestety nie można się dostroić. Ton przyspiesza, po czym zwalnia (wiem,że to stacje). Według mnie, przesterowuje się detektor na ECC82/6N1P amplitudą z BFO-20Vpp. Proszę o wskazówki.
P.S
Dodam, że moje poprzednie projekty które lepiej lub gorzej działały (ale działały) wiele się nie różniły. Inny był detektor, bo na 2*EAA91.

[Szymon95]

Może po prostu heterodyna się przestraja? Przy SSB nawet niewielkie "pływanie" częstotliwości ma znaczenie. Przerabiałem to w lampowym SP5WW, pomogło dopiero zastosowanie cewki na karkasie ceramicznym nawijanej na gorąco. Oczywiście kondensatory również powinny się kompensować temperaturowo.
Pozdrawiam

[Marek 190]

Stabilność VFO jakią uzyskałem to 80Hz na godzinę,więc można odstrajanie wykluczyć.

[Romekd]

Witam.
Nie za bardzo mogę uwierzyć w te 80 Hz, chyba, że w stabilnych warunkach zewnętrznych i po ustabilizowaniu się warunków temperaturowych wewnątrz urządzenia. Poza tym często zdarza się tak, że średnia częstotliwość generatora jest w miarę stała, mimo pewnego jej zmodulowania (AM i FM) innymi częstotliwościami i mimo krótkich skokowych zmian częstotliwości, które praktycznie uniemożliwiają odbiór stacji amatorskich z modulacją SSB. W takich wątpliwych przypadkach staram się odsłuchać oba generatory budowanego urządzenia drugim odbiornikiem SSB/CW.
Niedawno "odkurzyłem" stary transceiver marki ICOM i odsłuchałem pasma amatorskie (na tę chwilę dysponuje jedynie antenami na pasma 14 MHz i 28 MHz i starą skrzynką antenową MFJ). Ze smutkiem stwierdziłem, że oprócz zakłóceń niewiele można już na nich usłyszeć. Wcześniej pesymistycznie nastawieni koledzy mówili mi o powolnym zgonie tego pięknego hobby. Na szczęście po kilku dniach nasłuchiwania zmieniłem jednak zdanie, choć i tak uważam, że obecnie ruch na pasmach jest nieporównywalnie mniejszy niż latach 80., a poziom przeróżnych zakłóceń nieporównywalnie większy. Przy takim poziomie zakłóceń nie wyobrażam sobie poprawnego działania odbiornika, w którym całkowicie pominięto pierwszy filtr wejściowy i kilkumetrową antenę włączono (mam nadzieję, że przez mały kondensator) wprost do siatki pierwszej lampy wzmacniacza w.cz. Pierwsze mieszanie się częstotliwości, przychodzących z takiej "anteny", zachodziłoby chyba już we wzmacniaczu w.cz., kolejne w mieszaczu, dając ogromną liczbę produktów ("śmieci" intermodulacyjnych). Może to jest przyczyną kłopotów w odbiorze?

Pozdrawiam,
Romek

[Marek 190]

Romekd
Oscylator pracuje w układzie Seilera(według mnie,najstabilniejszy).Mierzylem to po ok 20min,zanim lampa się odpowiednio rozgrzała,a prądy ustabilizowały.
Zaraz wezmę się za zrobienie wejściowego filtru.

[Marek 190]

Okazało się,że nie do końca ustaliłem punkt pracy mieszacza i przemiana była licha Lampa ECH81 bez automatyki).Na chwilę obecną mój obwód pasmowy składa się z dlawika 10uH no i anteny w postaci 4m przewodu glosnikowego
Pisząc ten post słucham Niemieckiej stacji broadcastingowej na ok 3,569.
Pozdrawiam słuchających

[hybryd15]

A mógł by kolega wrzucić schemat takiego urządzenia??

[Marek 190]

A mógł by kolega wrzucić schemat takiego urządzenia??

Nie ma problemu.Wieczorem postaram się coś narysować i załączyć.

[Romekd]

Oscylator pracuje w układzie Seilera(według mnie,najstabilniejszy).Mierzylem to po ok 20min, zanim lampa się odpowiednio rozgrzała, a prądy ustabilizowały.

Jeżeli pomiary przeprowadzone zostały faktycznie przed ustabilizowaniem się warunków temperaturowych w generatorze, to uzyskany wynik wydaje się doskonały. Generatory Seilera są jednymi z najbardziej stabilnych, ale by tą doskonałą stabilność uzyskać trzeba się przeważnie naprawdę nieźle nagimnastykować - składanie kondensatorów z kilku o różnych współczynnikach temperaturowych, zamykanie elementów wrażliwych na zmiany temperatury w zimnym termostacie, "wystarzanie" elementów i całej konstrukcji przez kilkakrotne poddawanie szokom termicznym w piekarniku i zamrażarce itp..

Pisząc ten post słucham Niemieckiej stacji broadcastingowej na ok 3,569.

I to właśnie potwierdza, że nadmierne upraszczanie toru bardzo negatywnie wpływa na uzyskane parametry. W paśmie 3,5...3,8 MHz nie pracują żadne stacje broadcastingowe, a przynajmniej ja nigdy takich w tym zakresie częstotliwości nie odbierałem. Po wysłaniu przez kolegę posta przesłuchałem okolice częstotliwości 3,569 MHz i natrafiłem na kilka stacji amatorskich, pracujących telegrafią, a nieco powyżej 3,7 MHz posłuchałem ciekawej dyskusji o starych transceiverach lampowych..
Zadaniem wzmacniacza w.cz. nie jest tylko wzmacnianie sygnałów z anteny, ale, szczególnie w układach lampowych, wytłumienie częstotliwości niepożądanych, często wielokrotnie silniejszych niż interesujące nas słabe sygnały stacji amatorskich. Obwody rezonansowe o dużej dobroci (często strojone dodatkowym zestawem kondensatorów powietrznych), znajdujące się na wejściu i wyjściu wzmacniacza w.cz. pozwalają uzyskać dużą czułość i selektywność odbiornika przez stłumienie silniejszych stacji AM, pracujących w innych zakresach, a odbieranych jako częstotliwości lustrzane. Jak rozumiem w odbiorniku Kolegi sygnał z prowizorycznej anteny podawany jest bezpośrednio na mieszacz, i to z pominięciem jakichkolwiek obwodów selektywnych..

Pozdrawiam,
Romek

[Marek 190]

Romekd
Wydawało mi się,że wiesz,że ja wiem po jakim czasie należy dokonywać pomiaru stabilności lampowego VFO (ja robię to po rozgrzaniu się wewnętrznego systemu lampy-ok 20min).Co do stabilnych elementów,to zapomniałeś dodać o gotowaniu cewki.
Co do filtru to nie mam go,bo go jeszcze nie zdecydowałem jaki chcę,a chęć usłyszenia czego kolwiek na odbiorniku nad którym(wyłącznie)pracowałem przez ostatnie trzy miesiące przeważyła nad tym.Filtr składający się z dławika,to żaden filtr-co za tym idzie na 3,569 można usłyszeć wszystko i nic,a częstotliwość podałem zupełnie orientacyjnie.
Pozdrawiam.

[Romekd]

Problem w tym, że niczego nie wiem i się nie domyślam, podobnie jak chyba większość czytających ten wątek. Prosisz o pomoc, a nie przedstawiasz choćby odręcznie nakreślonego schematu. Piszesz o złym punkcie pracy mieszacza, a nie podajesz gdzie tkwił błąd.. Częstotliwość przedstawiasz "orientacyjnie", dodając, że w paśmie amatorskim słyszysz zwykłą stację radiofoniczną. Jak można w czymkolwiek pomóc w tej sytuacji? Czytający mają zgadywać jak zbudowany jest ten układ?
Bardzo proszę o przedstawienie schematu, gdyż to dopiero pozwoli odnieść się do przedstawionego problemu!

Pozdrawiam,
Romek

[gustaw353]

Kolego Marku190, bez schematu twojego RX'a rozmowa się nie klei.
Na czym (przyrządy ?) opierasz swoje pomiary -
"Stabilność VFO jakią uzyskałem to 80Hz na godzinę,więc można odstrajanie wykluczyć." oraz skąd wiesz na jakiej częstotliwości odbierasz.
W paśmie 80m wzmacniacz wejściowy w.cz. stosować należy ostrożnie.

[Romekd]

Witam.

W paśmie 80m wzmacniacz wejściowy w.cz. stosować należy ostrożnie.

Kolego Gustawie, ta informacja jest oczywiście słuszna, ale dotyczy głownie sytuacji, gdy odbiornik połączony jest z normalną anteną, np.dipolem 2 x 19,5 m, czyli anteną zestrojoną do odbieranego pasma, której całkowita długość wynosi prawie 40 metrów (dla dipola). W przypadku opisanym w wątku odbiornik został podłączony do przypadkowego kawałka drutu o długości 4 metrów i w całym paśmie układ odbiera w sumie 6..8 stacji (trudno określić o której to było godzinie, a byłaby to naprawdę cenna informacja)... Nie znamy ani częstotliwości na której pracuje wzmacniacz p.cz., ani zakresu częstotliwości, w jakim przestrajany jest generator VFO (no chyba, że przeoczyłem, to przepraszam). Za to wiemy, że generator pracuje stabilnie, "ale niestety nie można się dostroić. Ton przyspiesza, po czym zwalnia"..

Pozdrawiam,
Romek

[Marek 190]

Jest schemat Póki co,ta cześć odbiornika jest tak zrobiona.Mam nadzieję,że niczego nie zapomniałem.Jeśli ktoś ma wskazówki,to chętnie zastosuje.

[gustaw353]

Nie wiemy jaką ostatecznie oporność wejściową ma wzmacniacz w.cz. - nawet jeśli na wejściu, w obwodzie siatki jest tylko dławik.
Jeśli dużą to nawet z krótkiej anteny może być dostarczony sygnał o sporym napięciu. A przecież tą samą drogą dotrą tu również lokalne zakłócenia o poziomie często przewyższającym poziom sygnału. To nie szkodzi,że te niechciane sygnały mają inną częstotliwość – one przesterują stopień wejściowy radia.
W tym paśmie nie ma sensu gonić za czułością lepszą niż 10 µV. Wskazany jest nawet regulowany tłumik – ATT.

„Za to wiemy, że generator pracuje stabilnie, "ale niestety nie można się dostroić. Ton przyspiesza, po czym zwalnia".. ''...no właśnie!
Jak wygląda VFO i BFO oraz detektor nadal nie wiemy.
Czym dokonujesz pomiarów ?