Meloman 25 - gra, ale nie wzmacnia

[Robert_K]

Witam.

Z góry przepraszam za być może głupie pytania, ale nie miałem do czynienia z lampami jak do tej pory.
Do rzeczy:
Mam problem z Melomanem 25. Zanim trafił w moje ręce stał nieużywany przez około 20 lat. Po uruchomieniu wzmacniacza i podaniu na wejście tunera sygnału z generatora zauważyłem na oscyloskopie, że sygnał wyjściowy ma praktycznie identyczną amplitudę jak sygnał wejściowy. Głośnik, jaki podpiąłem to 1,5 W 8Ohm (na próbę). W dodatku im bardziej podkręcam potencjometr głośności we wzmacniaczu tym bardziej zniekształca się sygnał wyjściowy, a jego amplituda maleje.
Czy ktoś z forumowiczów może mnie naprowadzić co mogę sprawdzić, żeby upewnić się np. czy lampy są w porządku?

W jednym z kondensatorów na powielaczu zauważyłem brak gumowego korka na górze obudowy - domyślam się, że nadaje się on już jedynie do wymiany, tak?

Po dwóch minutach prób bańki obu PL500 mają temperaturę ponad 100 st.C. Wiem, że lampy nagrzewają się podczas pracy, ale chyba nie do takich wartości (zwłaszcza po tak krótkim czasie). Jest to normalne?

Zastanawia mnie jeszcze jedno - bezpiecznik przed powielaczem na obudowie jest opisany jako 0,5A. Był tam założony bezpiecznik 1A. Przed pierwszym włączeniem wymieniłem go na 0,5A ale poszedł z dymem podczas uruchomienia. Założyłem ten o wartości 1A i nie przepaliło go jak do tej pory. Czy takie zachowanie może być wynikiem sporej upływności kondensatorów filtrujących w powielaczu?

Pozdrawiam. Robert.

[marekb]

Pomoże tylko sprawdzenie napięć miernikiem. Urządzenia nieużywane przez tak długi czas, wymagają uformowania kondensatorów elektrolitycznych w zasilaczu, dlatego ten spalony bezpiecznik. Dobrze jest też przed włączeniem sprawdzić wizualny stan elementów. Uruchamiać dobrze jest od końca, czyli najpierw zasilacz, potem końcówkę mocy ( sprawdzić stan kondensatorów w obwodach siatek lamp mocy, stan rezystorów w katodach, w obwodach siatek). A na końcu uruchamiać stopnie wzmacniacza napięciowego. Przy okazji zachowując kolejność czynności, łatwo zlokalizować niesprawności. Przy uruchamianiu aparatury lampowej przydaje się autotransformator (praca bez kompletu lamp, przy napięciu zasilania 230V urządzenia na 220V, może powodować zawyżone wskazania woltomierza, a nawet spowodować uszkodzenia elementów w obwodzie).
A lampy mogą się rozgrzewać nawet do temperatury ponad 200°C.

[painlust]

Jesli w elektrolitach brakuje korków to są do wymiany. Jesli nie to warto podjąć próbę uformowania.

[Robert_K]

Dziękuję za odpowiedzi.

Na czym dokładnie polega zabieg formowania kondensatorów? Lepiej będzie je uformować czy wymienić na nowe (Oczywiście wiem, że nie dostanę już kondensatorów 50+50 uF)?
A co z kondensatorami foliowymi (tymi zwijanymi) - warto je powymieniać na współczesne?
Kolego painlust - w jednym z elektrolitów w powielaczu brakuje korka u góry.

Panie Marku - z tego co Pan piszę rozumiem, że mogę powyciągać lampy i nie spowoduje to uszkodzenia wzmacniacza, czy tak? Niestety nie mam na wyposażeniu autotrafa, więc uruchamiałem go "normalnie" ze wszystkimi lampami i prosto do sieci. Tak jak Pan pisze sprawdziłem wizualny stan podzespołów przed włączeniem i z racji, że wzmacniacz wydał się kompletny włączyłem go.

Co do temperatury - mogą rozgrzewać się do 200 stopni, ale chyba nie po upływie 2 minut. Tak myślę.

Poradzono mi między innymi, żeby zacząć naprawę od wymiany wszystkich lamp na nowe, lub stare, ale sprawdzone. Co sądzicie o tym pomyśle?

Pozdrawiam. Robret.

[painlust]

Elektrolity kup nowe. Bez korka i tak jest do wyrzucenia. O formowaniu można poczytac w sieci. Innych kondensatorów bym nie wymieniał. jak nie maja przebić to są dobre. Jak się anody czy siatki nie świecą na czerwono to lampa nie jest maltretowana, a czy nie jest zajechana to już inna sprawa. PL500/504 jakie siedzą w Melomanie trudno pomierzyć. Mi się przynajmniej nie udało.

[geguś]

PL500/504 jakie siedzą w Melomanie trudno pomierzyć. Mi się przynajmniej nie udało.

Ja na swoim P-508 mierzyłem, choć na granicy możliwości miernika. Nie jest to pomiar przy prądzie 200-300mA, ale mierząc kilka punktów można określić stan lampy.

[painlust]

Napisałem, ze trudno, a nie że niemożliwe. Nie mam P-508, więc...

[geguś]

Napisałem, ze trudno, a nie że niemożliwe. Nie mam P-508, więc...

... więc pozostaje metoda techniczna.

[marekb]

Dziękuję za odpowiedzi.

Na czym dokładnie polega zabieg formowania kondensatorów? Lepiej będzie je uformować czy wymienić na nowe (Oczywiście wiem, że nie dostanę już kondensatorów 50+50 uF)?
A co z kondensatorami foliowymi (tymi zwijanymi) - warto je powymieniać na współczesne?
Kolego painlust - w jednym z elektrolitów w powielaczu brakuje korka u góry.

Panie Marku - z tego co Pan piszę rozumiem, że mogę powyciągać lampy i nie spowoduje to uszkodzenia wzmacniacza, czy tak? Niestety nie mam na wyposażeniu autotrafa, więc uruchamiałem go "normalnie" ze wszystkimi lampami i prosto do sieci. Tak jak Pan pisze sprawdziłem wizualny stan podzespołów przed włączeniem i z racji, że wzmacniacz wydał się kompletny włączyłem go.

Co do temperatury - mogą rozgrzewać się do 200 stopni, ale chyba nie po upływie 2 minut. Tak myślę.

Poradzono mi między innymi, żeby zacząć naprawę od wymiany wszystkich lamp na nowe, lub stare, ale sprawdzone. Co sądzicie o tym pomyśle?

Pozdrawiam. Robret.

Ponieważ "Meloman" ma układ zasilania siatek lamp mocy tzw. "fixed bias", należy sprawdzić wartość tego napięcia na siatkach sterujących PL500. Można to zrobić bez podłączania napięć anodowych (wymontować bezpiecznik 1A). Jeżeli napięcia są prawidłowe można włączać napięcie anodowe. Sprawdzić należy kondensatory C11 i C12 (http://obrazki.elektroda.net/64_1217353538.jpg). Lampy można użyć stare, nigdy nie są do końca zużyte. Łatwo w tym wzmacniaczu sprawdzić prąd anodowy lamp mocy, badając spadek napięcia na rezystorach katodowych - ma wynosić ok 45mA. Jeżeli przy jednakowych napięciach na siatkach sterujących prądy będą się znacznie różnić, lampy do wymiany.

[Andrew]

...45 mA to dla lamp końcowych w melomanie zbyt wiele - przy napięciu anodowym zastosowanym w tym wzmacniaczu anody będą wiśniowe wskutek przekroczenia mocy... Znam to z autopsji, sam ustawiałem prąd anod w melomanie bodajże na ok. 20 mA.

[marekb]

Faktycznie, jakoś szybko przeliczyłem podany spadek napięcia na rezystorze katodowym i wyszła bzdura. Obliczony przeze mnie prąd to ze 2 razy przekroczone dopuszczalne wartości. Czyli wychodzi na to, że błędnie podana wartość napięcia na zacytowanym schemacie.

[Robert_K]

Witam ponownie.

Kolego painlust - jedyne, co świeci się w lampach to żarzenie, reszta wydaje się być w porządku.
Panie Marku, dzięki za schemat melomana - jest to najbardziej czytelna wersja tego schematu jaką widziałem. Rezystory katodowe to rezystory R31 i R32 na podanym schemacie, tak?

Pozdrawiam. Robert.

[marekb]

Dokładnie. Proszę sprawdzić ich wartość i ustawić prąd przez nie płynący na ok. 20mA, tak jak sugerował kol. Andrew.