2 lampowa przystawka superreakcyjna UKF .

Radioodbiorniki lampowe i wszystko co jest z nimi związane.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

CHOPIN66
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2128
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
Lokalizacja: Gdańsk

2 lampowa przystawka superreakcyjna UKF .

Post autor: CHOPIN66 »

Witam
Wizja budowy takiej przystawki wzięła się z tego, że posiadam swojej skromnej kolekcji lampowych 2 odbiorniki AM Tesla Romance i Mende 139 WL. Oba odbiorniki posiadają gniazdka adapterowe.
Jestem w trakcie budowy eksperymentalnej przystawki superreakcyjnej UKF na EF80 i PCF82 o napięciu zasilania 50V,schemat i zdjęcia umieszczę po świętach.

TAK-wiem jakie są wady takiej przystawki jak niezbyt wysoka selektywność, duże zniekształcenia ...
Ale chce się dowiedzieć jak działa i jaka będzie jakość odbieranego sygnału.

I moje pytanie jest takie -Czy lampa EF80 nadaje się na wzmacniacz wielkiej-częstotliwości UKF.
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5433
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: 2 lampowa przystawka superreakcyjna UKF .

Post autor: AZ12 »

Witam

Lampa EF80 mimo nachylenia wynoszącego 7,4mA/V posiada dość duże szumy własne. Zamiast niej proponuję kaskodę na lampie PCC88 lub wzmacniacz z uziemioną siatką na lampie PC86, PC88, PC900. Ze względu na duże zagęszczenie stacji radiowych proponuję budowę odbiorników superheterodynowych. viewtopic.php?f=8&t=14286

Fremodyna viewtopic.php?f=8&t=18241

Trzecia możliwość to odbiornik superheterodynowy z detektorem stosunkowym na diodach półprzewodnikowych, wystarczy do głowicy UKF podłączyć wzmacniacz pośredniej częstotliwości na lampie o dużym nachyleniu np: EF184.
Ratujmy stare tranzystory!
Awatar użytkownika
jacekk
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1609
Rejestracja: sob, 17 października 2009, 23:04
Lokalizacja: Okolice Lublina

Re: 2 lampowa przystawka superreakcyjna UKF .

Post autor: jacekk »

Niestety, pierwszy link z wątku o fremodynie nie działa... Są jakieś strony na których są podane sposoby nawinięcia cewek i podane pojemności kondensatorów zmiennych? Chciałbym coś takiego stworzyć, bo wiem jak działa zwykła przystawka superreakcyjna... Działa poprawnie dopiero z dużą anteną i prostym nadajnikiem FM. Cały klucz do sukcesu to odbiór sygnału monofonicznego, przy stereofonicznym nie da się uniknąć świstu przy odbiorze :(
CHOPIN66
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2128
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
Lokalizacja: Gdańsk

Re: 2 lampowa przystawka superreakcyjna UKF .

Post autor: CHOPIN66 »

Witam

Przystawkę super reakcyjną buduje dlatego bo chce zbudować coś prostego ,coś co będzie działać od razu i co nie wymaga skomplikowanego zestrajania ponieważ tylko mierniki uniwersalny a nie posiadam ani oscyloskopu ani miernika częstotliwości ani nawet generatora sygnału, dlatego moja próba budowy odbiornika superheterodynowego UKF zakończyła się ja narzazie porażką .Może spróbuje dokończyć wspomniany odbiornik superheterodynowy UKF w wakacje a narzazie pozostanę przy przystawce super reakcyjnej .
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: 2 lampowa przystawka superreakcyjna UKF .

Post autor: Tomek Janiszewski »

Ale po co w takiej przystawce wzmacniacz w.cz. na EF80? Krajowa przystawka stosowana w odbiornikach "Śląsk", "Symfonia", "Podhale" (z epoki lamp loctaowych, wśród których nie było typów niezbędnych dla superheterodynowych odbiorników UKF FM) zawierała tylko jedną lampę ECH81: wzmacniacz w.cz. na heptodzie (w połaczeniu pentodowym, z trzecią siatka na masie) oraz detektor superreakcyjny na sekcji triodowej. Zamiast ECH81 można zastosować lepszą pod każdym wględem w tym zastosowaniu ECF82 lub PCF82. Pentoda we wzmacniaczu w.cz. zapewni większe wzmocnienie i nieco mniejsze szumy.
CHOPIN66
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2128
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
Lokalizacja: Gdańsk

Re: 2 lampowa przystawka superreakcyjna UKF .

Post autor: CHOPIN66 »

Chodzi tu o jak najlepsze odseparowanie detektora super reakcyjnego od anteny w celu zmniejszenia siania wokoło i niezakłócanie innych stąd dwustopniowy wzmacniacz w.cz i w pewnym sensie podniesienie czułości przystawki

Oto zdjęcia i schemat przystawki .
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: 2 lampowa przystawka superreakcyjna UKF .

Post autor: Tomek Janiszewski »

CHOPIN66 pisze:Chodzi tu o jak najlepsze odseparowanie detektora super reakcyjnego od anteny w celu zmniejszenia siania wokoło i niezakłócanie innych stąd dwustopniowy wzmacniacz w.cz i w pewnym sensie podniesienie czułości przystawki
Najbardziej widocznym efektem takiego zwiększenia czułości przystawki będzie... zakłócanie samej siebie. Już w przypadku tranzystorowych odbiorników superreakcyjnych na pasmo 27MHz pojawiają się bardzo poważne trudności w przypadku dołożenia separującego stopnia w.cz. (nawet w układzie wspólnej bazy) o ile zawiera on choć jeden obwód rezonasowy, dostrajający antenę. Koniecze okazuje się wówczas ekranowanie detektora, inaczej gasnące drgania każdej "paczki" zostaja odebrane przez antenę i wzmocnione przez stopień w.cz. do takiego poziomu, że skutecznie zaguszają sygnały które mają być odebrane. Taki detektor cechuje się niską czułością i fatalną selektywnością: krzywa rezonansu zostaje rozbita na wiele wierzchołków. Zwiększanie liczby stopni w.cz. przed detektorem mija się więc zupełnie z celem. Tym bardziej że konstrukcja pentody EF80 została zoptymalizowana do pracy na częstotliwości pośredniej wizji OTV, a więc niewiele ponad 40MHz. Powyżej tej częstotliwości szybko maleje jej wzmocnienie i oporność wejściowa. Pentoda ECF82 została skonstruowana do mieszaczy VHF, a więc na częstoliwość przekraczającą 200MHz. Stosując ją we wzmacniaczu w.cz. przystawki superreakcyjnej nalezy zadbać o jak najlepszą separację siatki sterującej pentody od sekcji triodowej, zwlaszcza precyzyjnie wstawić ekran między końcowki 1 (anoda triody) a 2 (siatka sterująca pentody). Z tego też względu warto wypróbować lampę PCF801, mająca korzystniej rozmieszczone wyprowadzenia, niezależnie od ogromnego nachylenia w obydwu sekcjach.
CHOPIN66
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2128
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
Lokalizacja: Gdańsk

Re: 2 lampowa przystawka superreakcyjna UKF .

Post autor: CHOPIN66 »

Witam

Zdjęcia przedstawiają przystawkę jeszcze nie skończoną . Do zrobienia zostało tylko dokończenie obwodu detektora (L4 i C-47pF i C-14.7pF)oraz Obwodu odpowiedzialnego za blokowanie prądów szybkozmiennych (Dławik ,R-10K,R-22K,2xC-300pf) .

Pozdrawiam
Awatar użytkownika
marekb
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 934
Rejestracja: pt, 2 kwietnia 2004, 13:03
Lokalizacja: Krosno

Re: 2 lampowa przystawka superreakcyjna UKF .

Post autor: marekb »

W sumie na dwóch lampach da się wykonać superheterodynę (zwłaszcza jak w lampie jest dwa systemy). A prostota detektora superreakcyjnego jest pozorna. W radioamatorach z lat 60-tych jest kilka schematów przystawek superheterodynowych, łatwych do uruchomienia i zestrojenia, no i sprawnie działających. Początkowa satysfakcja z uruchomienia prostego radia superreakcyjnego zamienia się z czasem w irytację z użytkowania takiego sprzętu i radyjko najczęściej jest utylizowane. Pierwsza moja konstrukcja radiowa to była przystawka superreakcyjna do radia "Poemat". Działało, ale kiepsko i długo nie pożyło.
CHOPIN66
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2128
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
Lokalizacja: Gdańsk

Re: 2 lampowa przystawka superreakcyjna UKF .

Post autor: CHOPIN66 »

Jeżeli przystawka będzie miała kiepski parametry to mam gdzieś w domu głowice typu Gloria więc wtedy ją wykorzystam .
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5433
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: 2 lampowa przystawka superreakcyjna UKF .

Post autor: AZ12 »

Witam

Głowica półprzewodnikowa ma niestety zbyt małe wzmocnienie. Zakładając, że mamy niemiecką głowicę UKF o wzmocnieniu 2000 razy w stosunku do wejścia niesymetrycznego i wzmacniacz pośredniej częstotliwości z lampą EF184 o wzmocnieniu 120 krotnym można mieć odbiornik o wysokiej czułości.
A więc 2000 x 120 = 240 000 pomijając straty wzmocnienia w filtrach. Oznacza to, że sygnał o wartości kilku mikrowoltów zapewni dobry odbiór.
Ratujmy stare tranzystory!
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: 2 lampowa przystawka superreakcyjna UKF .

Post autor: Tomek Janiszewski »

CHOPIN66 pisze:Jeżeli przystawka będzie miała kiepski parametry to mam gdzieś w domu głowice typu Gloria więc wtedy ją wykorzystam .
Widzę że głowice Gloria zdobywają sobie w "lampowych" odbiornikach UKF tak samo mocną pozycję jak we wzmacniaczach na PCL86 SE - diody 1N4007 oraz uklady LM317 w zastosowaniu do stabilizacji żarzenia. :twisted: Żałosne, tym bardziej że pisano już na Forum że ten szmelc praktycznie nie nadaje się do pracy bez syntezy częstotliwości. To już lepiej zdłubać najprostszą głowicę na dwóch tranzystorach krzemowych na początek: przynajmniej będzie stabilna. Po czym zacząć równolegle budować dobry tranzystorowy tor p.cz. oraz kombinować z głowicą lampową, aby w końcu złoto poszło do złota a srebro do srebra.
CHOPIN66
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2128
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
Lokalizacja: Gdańsk

Re: 2 lampowa przystawka superreakcyjna UKF .

Post autor: CHOPIN66 »

Właściwie też posiadam głowice lampową z radia Dominate .

Wracając do przystawki,Ta cewka widoczna na zdjęciu pokazującym widok montażu elementów to cewka L2 i L3. Cewka detektora będzie tam gdzie są te 2 przewody wprowadzone z boku odbudowy w pobliżu kondensatora zmiennego .Będzie ona zamknięta w niedużym kubku ekranującym wraz z kondensatorem sprzęgającym C- 47pF.
_idu

Re: 2 lampowa przystawka superreakcyjna UKF .

Post autor: _idu »

Odbiornik superreakcyjny dobry odbiór (monofonicznej stacji bowiem uciążliwy beat przy emisji stereo psuje efekt) oferuje przy dość sporym poziomie sygnału. Na tyle sporym że szumy lampy pełniącej rolę wzmacniacz w.cz. nie są istotne, nie wpływają na osiągi odbiornika.

Z mojej strony mogę coś podsunąć: detektor superreakcyjny da sygnał m.c.z poziomie kilkuset mV. Biorąc dość mocna szerokopasmową pentodę o sporym nachyleniu da radę napędzić głośnik. Czyli trioda jako detektor, pentoda jako wzmacniacz mocy m.cz. i jednocześnie jako wzmacniacz w.cz.

Jak lampa - np. 6F12P. Dla Ra około 7k przy podaniu sygnału m.cz. o poziomie 350mV można mówić o mocy wyjściowej ponad 600mW. Czyli już sporo. Kłopotem jest ekran połączony z katodą - co przekreśla zastosowanie pentody lub triody (k-g-g2) w konfiguracji o podstawie siatkowej.

Polecam zapoznanie się z ciekawym linkiem, który podsuwa opisaną powyżej ideę budowy odbiornika. Godnym pokreślenia jest pomysłowa konstrukcja detektora superreakcyjnego (dławik w katodzie.....): http://cool386.tripod.com/6dx8/6dx8.html

Strona główna - http://cool386.tripod.com/index.html, polecam warto.