Dopasowanie wzmacniacza do kolumn.

[tomasz6662]

Witam

Mój wzmacniacz lampowy (PP EL84) ma transformatory nawinięte na 8 omów, moje kolumny mają impedancję 6 omów, jak bardzo źle takie niedopasowanie wpłynie na pracę stopnia końcowego wzmacniacza ? Czy da się temu jakoś sensownie zaradzić (punkt pracy ?) nie zmieniając ani tg ani głośników ?

pozdrawiam

[AZ12]

Witam

Można dodać rezystor o wartości 2 omów, ale przyczyni się to do spadku mocy i zwiększenia oporności wewnętrznej wzmacniacza.

[VacuumVoodoo]

W dawnych t.zw. "normalnych" czasach producenci podawali 6 Om jako wyjscie dla glosnikow od 4 do 8 Om.

[tomasz6662]

W dawnych t.zw. "normalnych" czasach producenci podawali 6 Om jako wyjscie dla glosnikow od 4 do 8 Om.

No właśnie co to znaczy jak na głośnikach jest napisane 4...8 omów ? Ja rozumiem to tak, że można do nich podłączać wzmacniacze o takiej impedancji wyjściowej. Powiedzmy, że pomierzę sobie ich impedancję i wyjdzie mi 6 omów. To czy takie niedopasowanie w jakiś zauważalny sposób wpłynie na walory odsłuchowe?
pozdrawiam

[Tomek Janiszewski]

Mój wzmacniacz lampowy (PP EL84) ma transformatory nawinięte na 8 omów, moje kolumny mają impedancję 6 omów, jak bardzo źle takie niedopasowanie wpłynie na pracę stopnia końcowego wzmacniacza ?

Będzie mniejsza moc wyjściowa (ale większa niż wynikałoby to z prostego stosunku 6 omów / 8 omów), za to mniejsze będą zniekształcenia, dzieki temu że pentoda obciążona mniejszą rezystancją wytwarza więcej parzystych harmonicznych a mniej nieparzystych, zaś parzyste w układzie PP się kompensują.

Czy da się temu jakoś sensownie zaradzić (punkt pracy ?) nie zmieniając ani tg ani głośników ?

Punkt pracy w sensie prądu spoczynkowego ma tu niewielki wpływ na parametry. Natomiast można przynajmniej częściowo zrekompensować spadek mocy wywołany zmniejszeniem impedancji głośników - rezygnując z układu UL o ile wzmacniacz jest tak wykonany. Lampa pracująca w układzie UL ma bowiem gorszą wydajnośc prądową niż wtedy gdy jej siatki ekranowe zasilane są tym samym napięciem co anody (maleje bowiem napięcie siatek ekranowych akurat wtedy gdy przez lampę płynie największy prąd). Sprawia to że w układzie UL stosuje się większe wartości Raa niż w układzie typowym. I tak, przewidziany do pracy z lampami EL84 w układzie UL indelowski transformator TGL20/002 daje Raa=10k przy RL= 8 omów. Stosując głośnik 6 omów i rezygnując z wykorzystania odczepów UL uzyskujemy Raa=7,5k, która już tylko nieznacznie różni się od optymalnej dla połączenia pentodowego lamp EL84 Raa=8k.

[tomasz6662]

Będzie mniejsza moc wyjściowa (ale większa niż wynikałoby to z prostego stosunku 6 omów / 8 omów), za to mniejsze będą zniekształcenia, dzieki temu że pentoda obciążona mniejszą rezystancją wytwarza więcej parzystych harmonicznych a mniej nieparzystych, zaś parzyste w układzie PP się kompensują.

Na mocy mi mocno nie zależy, na jakości bardzo.

Punkt pracy w sensie prądu spoczynkowego ma tu niewielki wpływ na parametry. Natomiast można przynajmniej częściowo zrekompensować spadek mocy wywołany zmniejszeniem impedancji głośników - rezygnując z układu UL o ile wzmacniacz jest tak wykonany. Lampa pracująca w układzie UL ma bowiem gorszą wydajnośc prądową niż wtedy gdy jej siatki ekranowe zasilane są tym samym napięciem co anody (maleje bowiem napięcie siatek ekranowych akurat wtedy gdy przez lampę płynie największy prąd). Sprawia to że w układzie UL stosuje się większe wartości Raa niż w układzie typowym. I tak, przewidziany do pracy z lampami EL84 w układzie UL indelowski transformator TGL20/002 daje Raa=10k przy RL= 8 omów. Stosując głośnik 6 omów i rezygnując z wykorzystania odczepów UL uzyskujemy Raa=7,5k, która już tylko nieznacznie różni się od optymalnej dla połączenia pentodowego lamp EL84 Raa=8k.

EL84 PP pentoda ze sprzężeniem katodowym (QUAD) bez UL, Raa - 8k.

A tak katalog mullarda przedstawia konfiguracje, niestety QUADA nie ma.

el84.JPG

pozdrawiam

[Tomek Janiszewski]

EL84 PP pentoda ze sprzężeniem katodowym (QUAD) bez UL, Raa - 8k.

Te Raa = 8k jest jak rozumiem określane względem końcówek samego tylko uzwojenia anodowego? Zważ w każdym razie że pentoda w układzie QUAD pracuje na obciążenie nie tylko anodą ale i katodą, toteż widzi oporność cokolwiek większą niż pentoda której katodę umasiono.
A jaka jest przekładnia dla sprzężenia katodowego, zapewnie niewielka, kilkuprocentowa, znacznie mniejsza niż dla UL? Przyjmij dla uprosczenia że Ik = Ia i określ rzeczywistą impedancję na jaką pracują lampy. Nawet niewielki procent napięcia na katodach sprawi że będzie ona zdecydowanie większa niż 8k, jest bowiem proporcjonalna do kwadratu przekładni. Przechodząc z 8 na 6 omów znów masz niemałą szansę znaleźć się w pobliżu optymalnych 8 kiloomów jak w poprzednim przykładzie.

A tak katalog mullarda przedstawia konfiguracje, niestety QUADA nie ma.

Przynajmniej widać jak bardzo traci się na mocy wyjściowej stosując UL 43% (tyle właśnie ma wspomniany TGL20/002) przy niezmnienionej Raa=8k.
O ukladach Quad możesz przeczytać tu: http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/jasi ... msony.html

[tomasz6662]

Transformatory nawijał 4pietro4 więc pewnie zrobił to tak jak powinno być, na transformatorze jest napisane Raa=8k, uzwojenie katodowe 14%.

edit: od wykonawcy otrzymałem informację, że Raa=8k było liczone i nawinięte względem końcówek uzwojenia anodowego.

pozdrawiam

[tomasz6662]

Pomierzyłem przekładnie w transformatorze. Uzwojenie anoda-anoda ma przekładnie 27,6. Uzwojenie katodowe mają przekładnie po 12,4. Czy dobrze liczę, że dla głośnika 8 omów obciążenie pracy to 6094+1230+1230=8554 omów, a dla głośnika 6 omów 4570+922+922=6414 omów ?

pozdrawiam

[Tomek Janiszewski]

Nijak do qpy nie potrafię tego złożyć. Skoro przekładnia z całego uzwojenia anodowego na glośnikowe wynosi 27,6, to Raa określana względem anodowego wynosi przy głosniku 8 omów istotnie 6,094k tak jak policzyłeś, a nie 8k jak wynikałoby z odpowiedzi producenta. Te 12,4 przekładni o którym piszesz dalej dotyczy całego uzwojenia katodowego względem glośnikowego czy każdej z jego połówek? W pierwszym bowiem przypadku mamy przekładnię sumaryczną 27,6+12,4= 40 (ładna okrągla liczba!) a to przy głośniku 8 omów dawałoby ekwiwalentną Raa równą 12,8k (a przy 6 omach - 9,6k). Sumować należy przekładnie, a nie oporności, tak jak zrobiłeś. Jeżeli zaś przekładnia 12,4 dotyczy każdej z połówek uzwojenia katodowego z osobna - wtedy odjazd jest jeszcze większy, bo uzyskuje się zastępczą przekładnię 53,4, a ta nawet z głośnikiem 4 omy dałaby niemal Raa~11k, a więc cokolwiek za dużo. No i nijak niedasie podpasować tych zmierzonych 12,4 z deklarowanymi przez producenta 14%, nawet jak weźmiemy 12,4/(27,6+12,4)=31%. Dopiero gdyby przyjąć że się pomyliłeś przy pomiarach przekładni uzwojeń katodowych względme głośnikowego, a 14% dotyczy przekładni całego uzwojenia katodowego względem całego anodowego - wszystko układa się wręcz idealnie (dla głośnika 8 omów). Sumaryczna przekładnia względem uzwojenia głośnikowego wynosi wtedy ((27,6*(1+14%)) ** 2) * 8 = 7,920k. Co na to wszystko producent

[tomasz6662]

Opiszę moją procedurę pomiaru. Do mierzenia transformatora głośnikowego skorzystałem z transformatora symetrycznego dającego ok. 2x20 V AC. Do U+ podłączyłem masę, a do anod podłączyłem 2x20V.
Wyniki pomiarów :
anoda-anoda = 40,5V
wyjście głośnikowe = 1,47V
pierwsze uzwojenie katodowe - 3,27V
drugie uzwojenie katodowe -3,27V
Procedura pomiaru prawidłowa ? Wygląda, że policzyłem przekładnie uzwojeń katodowych względem anodowych, a nie głośnikowych jak powinienem to zrobić. Po ponownym zliczeniu przekładnia dla całego transformatora wyszła 32 czyli tyle co powinna.

pozdrawiam

[tomasz6662]

Trochę czasu minęło ale w końcu pomierzyłem swoje kolumny ( http://www.hifi-wiki.de/index.php/Canton_GLE_100 ):

1.jpg

Jaką impedancję przyjąć dla uzwojenia pierwotnego transformatora głośnikowego ? 4 omy ?

pozdrawiam

[dolphin123]

Zwrotka najlepiej zaprojektowana widać nie jest... Przyjąłbym 4ohm

[tomasz6662]

To może macie pomysł na co zmienić el84? Dla 4 omów moje TG (z dodatkowym uzwojeniem katodowym) dadzą Raa 4,1 koma lub 3 komy pomijając uzwojenie quad. TS ma dostępne 2 napięcia 270V 0,28A i 180V 0,06A AC. Dałbym 6s19s (mam ich trochę) ale chyba anodowe za wysokie. Może qqe03/12, 6p3s? A może lepiej 4x6p1p na kanał, prądu powinno wystarczyć na styk, tylko czy EI84/42 to nie za mały transformator na taką moc? Ewentualnie 4x6p1p w połączeniu triodowym.

pozdrawiam

[Piotr]

6P3S albo 2x QQE03/12 powinno się udać dopasować.