wzmacniacz na 6C4C brumi

[jkoval]

Witam serdecznie i proszę o podpowiedz.
Od kilku dni , popołudniami , zmagam się z brumem w nowo zbudowanym wzmacniaczu:
1. Stopień wstępny 2x6H8C - żarzenie stabilizowane
2. Stopień końcowy 6C4C - żarzenie zasilane z prostownika i filtra CRC
3. Przełącznik napięcia żarzenia , co daje możliwość zastosowania w stopniu końcowym tetrod i pentod np. 6P3C-E , EL34.
4. Dwa transformatory sieciowe , osobny do nap. anodowego , osobny do nap. żarzenia.

Kroki jakie podjąłem w celu znalezienia przyczyny i efekty:
a) wyjęte wszystkie lampy stopnia wstępnego - dalej brumi
b) pominięty dławik filtra anodowego CLCRC - dalej brumi
c) odłączone stabilizowane żarzenie stopnia wstępnego - dalej brumi
d) wyjęte trafa głośnikowe i odsunięte za obudowę wzmacniacza o 20 cm - dalej brumi
e) wyjęty trafo napięcia żarzenia i odsunięty od wzmacniacza o 15 cm - dalej brumi
f) wyłączone zasilanie anodowe , zostało tylko żarzenie i tylko lampy 6C4C - dalej brumi
g) zamieniam 6C4C na 6P3C-E ( mam taką możliwość , ponieważ w katodzie tetrody dałem odpowiedni rezystor , aby mieć właściwy punkt pracy ) - brumu nie ma
potencjometrem symetryzującym żarzenie w 6C4C daje się trochę brumienie wyciszyć , ale mimo wszystko wciąż jest dość głośne.
Zastanawiam się , gdzie popełniłem błąd , a może to coś z lampami 6C4C ?
Proszę o wyrozumiałość , obudowa jest egzemplarzem roboczym , dlatego nosi ślady różnych przeróbek jak też część podstawek lampowych jest niewykorzystana.

Proszę o radę bardziej doświadczonych kolegów.

[Michal_Pol]

Poprosimy o schemat do wglądu.

[gustaw353]

... i zdjęcie od spodu.

[jkoval]

Cześć ,
W załączniku schemat i "zdjęcie od spodu".
Dopiero dzisiaj , bo pracuję zawodowo i czasu mam niewiele na hobby.
W moim układzie jest jeszcze jedna wada. Po włożeniu 6P3S-E lub EL34 , pojawia się w głośnikach "piszczenie" o częstotliwości ok. 600-1000 Hz.
Zmierzone napięcie andowe miernikiem METEX M3650 wykazuje nap. stałe jak na schemacie , ale i składową zmienną 670 V.
Jak to zlikwidować ?

serdecznie pozdrawiam i dziękuję za każdą życzliwą pomoc.

Jacek

[gustaw353]

Uruchamiaj wkładając lampy etapami „od końca”.
Jaki jest wpływ potencjometru siły głosu (nawet tylko przy włożonej lampie końcowej)?
Co daje zwarcie S1 lampy końcowej do masy – najlepiej do punktu gdzie dołączony jest (-) kondensatora katodowego?
Czy w obu kanałach jest jednakowo?

Wyjaśnij to:
„f) wyłączone zasilanie anodowe , zostało tylko żarzenie i tylko lampy 6C4C - dalej brumi „

...i to:
„Zmierzone napięcie andowe miernikiem METEX M3650 wykazuje nap. stałe jak na schemacie , ale i składową zmienną 670 V.”
Pomiary napięć wykonaj zwykłym, analogowym przyrządem o oporności wewnętrznej 10...20 kΩ/V – cyfrowe potrafią wprowadzić sporo zamieszania. Nie znaczy, że są one złe – one po prostu mierzą „inaczej”.

„W moim układzie jest jeszcze jedna wada. Po włożeniu 6P3S-E lub EL34 , pojawia się w głośnikach "piszczenie" o częstotliwości ok. 600-1000 Hz.”
Równolegle do uzwojenia pierwotnego należy dołączyć kondensator kilka nF. Zapobiega to wzbudzaniu się wzm.
Możesz słyszeć taki ton (może trochę zniekształcony) a tak naprawdę to wzmacniacz może wzbudzać się na częstotliwościach ponadakustycznych. Powoduje to spory pobór prądu i pojawienie się sporych pulsacji o częstotliwości sieci na napięciu anodowym.

Należałoby jeszcze przyjrzeć się kompozycji i montażowi układu. Sporo nawtykałeś do tego chassis.

[Teslacoil]

Spróbuj zamienić wyprowadzenia uzw. pierwotnego trafa żarzenia, czy cokolwiek się zmieni. Wcześniej może odłącz to trafo na chwilę (obydwa wyprowadzenia pierwotnego) i posłuchaj.
SRPP na 6N8S zastąp dwoma stopniami oporowymi na tejże, albo daj 6N9S.
Lampy wstępne możesz żarzyć przemiennym przy tej czułości.

[jkoval]

Cześć,
Dzięki za rady.
Teraz sprawa wygląda następująco.

1. Jako lampa końcowa włożona EL34.
- wyjęte lampy preampa , zostały tylko końcowe EL34:
wzbudzanie nie znikło.
- dolutowane kondensatory 1,8nF na pierwotnych traf głośnikowych:
wzbudzanie nie znikło.
- potencjometr na max wzmocnieniu:
największe zakłócenia ( z pokręcaniem potencjometrem , zmienia się tonacja zakłóceń).
- zwarcie S1 lampy końcowej do masy:
wzbudzanie nie znikło.
- odłączyłem uzwojenia wtórne traf głośnikowych od masy:
wzmacniacz przestał się wzbudzać , znikła również składowa zmienna napięcia anodowego. Jest OK.
Jeżeli teraz łączę z masą obojętnie które z wyjść głośnikowych , ale tylko jednego kanału - wzmacniacz się nie wzbudza. Jeżeli łączę wyjścia głośnikowe obu kanałów - wzmacniacz się wzbudza.
Reasumując:
Nie ma zakłóceń jeżeli wyjścia głośnikowe nie są połączone z masą . Ale czy mogą wisieć w powietrzu ?
Jeżeli wiecie dlaczego występuje zjawisko opisanych zakłóceń po połączeniu wyjścia głośnikowego z masą , to wyjaśnijcie mi to proszę.

Z EL34 nie ma również przydzwięku sieciowego.

2. Jako lampa końcowa włożona 6C4C.
Nie ma zjawiska wzbudzania.
Jest natomiast przydzwięk sieci i nic nie dają zamiany wyprowadzeńpo stronie pierwotnej trafa żarzenia , jak również po wtórnej.

Zastanawiam sie , czy triody 6C4C nie są uszkodzone. Ale przecież grają , tylko z "brumem".

Serdecznie pozdrawiam

[Michal_Pol]

Czy z 6C4C stosujesz do żarzenia napięcie stałe?
Może spróbuj ze zmiennym.

[gustaw353]

Wcześniej pisałem:
"Należałoby jeszcze przyjrzeć się kompozycji i montażowi układu. Sporo nawtykałeś do tego chassis."
Proponuję kolejny raz sprawdzić montaż - czy nie ma niezgodności ze schematem.
Sam układ nie bardzo mi pasuje, jest przekombinowany. Może taki : http://www.single-ended.com/2A3/2A3single.htm - klasyka.
Myślę, że rozsądniej jest najpierw uruchomić układ na jednym typie lampy a potem adaptować do innych. W ten sposób ma się większą kontrolę nad swoim dziełem.
I jeszcze raz zapytam o :
"a) wyjęte wszystkie lampy stopnia wstępnego - dalej brumi"
"f) wyłączone zasilanie anodowe , zostało tylko żarzenie i tylko lampy 6C4C - dalej brumi"

[gustaw353]

Powodem problemów (szczególnie punkt a oraz f ) może być upływność między pierwotnym i wtórnym uzwojeniem w transformatorze żarzeniowym.

[TooL46_2]

A jaka czestotliwosc ma ten brum?

[jkoval]

gustaw353 - dzięki za chęć pomocy , w wolnej chwili podłączę inny transformator żarzenia.
Odpowiadam na Twoje pytania:
"a) wyjęte wszystkie lampy stopnia wstępnego - dalej brumi" - tzn. pozostawione same lampy końcowe 6C4C.
"f) wyłączone zasilanie anodowe , zostało tylko żarzenie i tylko lampy 6C4C - dalej brumi" - tzn. dosłownie: załączone tylko napięcie żarzenia na lampy 6C4C a wyłączone nap. anodowe , lampy Preampa wyjęte.

TooL46_2 - "brum" ma chyba częstotliwość sieci.

Michal_Pol - To chyba żarty , 6C4C jest triodą bezpośrednio żarzoną.

Nurtuje mnie jednak , dlaczego piszczy jak w obu kanałach wyjścia głośnikowe podłączone są do masy , gdy w stopniu końcowym jest pentoda EL34.
Czy ktoś z forumowiczów TRIODY może mi wyjaśnić dlaczego tak się dzieje ?

Serdecznie pozdrawiam

[gustaw353]

ad punkt "f)....."
- bardzo prawdopodobne, że przyczyną brumu, jak wcześniej wskazywałem, jest uszkodzony transformator żarzeniowy co sugerował również kol. Teslacoil (26 cze. 2012 10:39 am).
Ta hipoteza ma całkiem logiczne uzasadnienie. Bez napięcia anodowego (tego właściwego) będzie dość mocno brumieć.

Co do wzbudzania się układu w dziwnych okolicznościach to i nauka radziecka miałaby spory problem z wyjaśnieniem tego zjawiska. Korespondencyjnie będzie trudno - najlepiej zobaczyć to osobiście.

[djivo]

jkoval Posiadam wzmacniacz na tej lampie w układzie przeciwsobnym, lampę tą uważam za jedną z bardziej zjawiskowych jakie posiadam.
Czapeczki 6S4S rozbłyskują w rytm śpiewu fortepianu bądź udeżeń basu....
Może kiedyś coś mnie natknie i zrobię film.
Bardzo rozbudowałeś układ u mnie żarzenie odbywa się za pomocą prądu stałego.
Masz rację te lampy są dość wybredne.
Ale jak już działają grają i potrafią odwdzięczyć się nie tylko dźwiękiem.
Gdybyś nie był pewny lamp możesz je do mnie wysłać sprawdzę u siebie pomierzę za przesyłkę.
Zapakuj dokładnie pozdrawiam... i życzę sukcesów.

[TooL46_2]

TooL46_2 - "brum" ma chyba częstotliwość sieci.

Jesli ma czestotliwosc sieci to moze pochodzic od kilku rzeczy: zarzenie, zle poprowadzona masa lub wzajemne usytuowanie traf. Jestes pewien, ze:

1/ czestotliwosc to na 100% 50Hz?
2/ masa jest poprowadzona prawidlowo?
3/ o trafa nie pytam, bo pisales, ze nawet ich odsuniecie nie zmniejsza brumu.

załączone tylko napięcie żarzenia na lampy 6C4C a wyłączone nap. anodowe , lampy Preampa wyjęte.

Sprawdz przewody od zarzenia czy nie ida zbyt blisko przewodow od TG lub anodowych. Przy okazji -- patrzac na zdjecia -- skrec ze soba przewody od anodowego (te biale na srodku) i te od lamp mocy do TG: przewody z wysokim potencjalem moga siac, choc raczej bylby to sygnal o czestotliwosci 100Hz a nie 50Hz.

Poza tym -- inzynieryjnie mozna bylo to lepiej rozplanowac, zeby nie ciagnac tych kilometrowych przewodow tam i z powrotem...