Moc i pasmo w transformatorze wyjściowym

[wieslawa46]

Witam
mam pytanie ,jak mniemam ,trochę "lamerskie"
transformator wyjściowy o mocy 50W i paśmie 50-12000 Hz - czy to pasmo jest dla tej mocy
pytanie
czy przy mocy 10W pasmo będzie szersze ,czy takie samo ,bo jakoś nie mogę tego ogarnąć

Pozwoliłem sobie wydzielić i zmienić tytuł, bo post nijak nie pasował do wątku. [P.]

[Piotr]

Przede wszystkim pasmo zależy od konkretnego układu. Użycie tego samego transformatora w różnych układach zaowocuje różnymi szerokościami pasma, również w funkcji mocy.

[wieslawa46]

"Piotr"]Przede wszystkim pasmo zależy od konkretnego układu. Użycie tego samego transformatora w różnych układach zaowocuje różnymi szerokościami pasma, również w funkcji mocy.
Dziękuję za zainteresowanie

Układ to 6P3S PP kl AB Raa 6000 om UL
czy te dane starczą?

dodam że jest to transformator na kształtkach EI102 x51

[Piotr]

czy te dane starczą?

Nie.
Transformator ma indukcyjność główną i indukcyjność rozproszenia, które wraz z rezystancją wewnętrzną lamp tworzą pasmo przy małych mocach.
Przy dużych mocach dochodzą jeszcze kwestie związane z nasyceniem rdzenia na dole pasma oraz zniekształceniami przejścia w klasach AB i B na górze pasma.

[wieslawa46]

To znaczy że w/w parametry dotyczą mocy 50W jak i 10W bo indukcyjność jest ta sama , a i układ się nie zmienia
czy dobrze myślę

[Piotr]

Przy dużych mocach dochodzą jeszcze kwestie związane z nasyceniem rdzenia na dole pasma oraz zniekształceniami przejścia w klasach AB i B na górze pasma.

To dodatkowo zawęża pasmo

[wieslawa46]

będę upierdliwy hi hi
mamy przykładowo trafo 30H i układ jak podałem tzn Raa 6000om
trafo przy 50W ma pasmo jw ,bo ogranicza je od dołu nasycenie a od góry rozproszenie
Przy 10W nasycenia nie ma ; czy częstotliwości niższe niż 50Hz będą przenoszone bez spadku wzmocnienia? ,oczywiście do pewnej wartości jak mniemam .
Czy pasmo od dołu jest zależne od mocy ,w danym układzie?

Znalazłem wzór "Janka" fd=Ra*Ri/((Ra+Ri)*2*pi*Li) i nie widzę odnośnika do mocy wyjściowej ,także chyba fd nie zależy od mocy ,bo górna częstotliwość to juz co innego

A co to jest Ri w tym wzorze?

Piotrze jak jeszcze można ,jak ma się Ra do szerokości pasma .
Czy przy stałej indukcyjności chcąc uzyskać lepsze pasmo należało by zmniejszyć Ra ?

[Piotr]

Znalazłem wzór [...] i nie widzę odnośnika do mocy wyjściowej

Bo to wzór małosygnałowy opisujący liniowe elementy, jak cewka powietrzna. Powyżej pewnych mocy w transformatorze z rdzeniem dają o sobie znać zjawiska nieliniowe, których nie da się tak prosto opisać wzorami.
Dodatkowo oprócz samego spadku dochodzi wzrost zniekształceń na skrajach pasma. Przy założonym danym progu zniekształceń moc maksymalna spada, ewentualnie pasmo dla danej mocy się zawęża.

A co to jest Ri w tym wzorze?

Rezystancja wewnętrzna, podejrzewam że w tym przypadku całego stopnia, a nie pojedynczej lampy, więc również zależna od poziomu wysterowania.

Piotrze jak jeszcze można ,jak ma się Ra do szerokości pasma .
Czy przy stałej indukcyjności chcąc uzyskać lepsze pasmo należało by zmniejszyć Ra ?

Nie da się zmieniać Ra przy stałej indukcyjności, no chyba że podłączając do danego transformatora inne od przewidzianego obciążenie. Wtedy pasmo będzie się "przesuwać" mniej więcej zachowując szerokość.

ps. Polecam zaczynanie zdań z dużej litery.

[wieslawa46]

Piotr
Nie da się zmieniać Ra przy stałej indukcyjności, no chyba że podłączając do danego transformatora inne od przewidzianego obciążenie. Wtedy pasmo będzie się "przesuwać" mniej więcej zachowując szerokość.


Tak też myślałem żeby z 6000 /8 om zrobić 3000/4 om
Te 8 om to mój głośnik ,ale mogę go zamienić na 4 om
Praktycznie chodzi o gitarę basową i góra nie jest ważna
Większość czasu będę grał w domu także mocy dużej nie będę używał , a z kapelą to będą lepsze głośniki
Transformator o takich parametrach dostałem , a dokładnie to ten

http://sklep.lampyelektronowe.pl/?11,tg ... -%282xel34

Czy uda mi się ten manewr i obniżę fd do 40 Hz?
Bo raczej nie jest to zależność 6000/3000 om - 50Hz /25Hz


Cholera ,dopiero teraz załapałem że te parametry są podane dla 3000om ,także lipa

[Piotr]

Jeżeli chcesz niższego basu, a nie potrzebujesz dużej mocy, to daj EL34 w połączeniu triodowym.
W tym przypadku z głośnikiem 8R, czyli jako Raa=6k dostaniesz 20-25W i bardzo niskie zejście.

Tak czy siak rozmiaru rdzenia nie przeskoczysz. Zmieniając głośnik przesuniesz fd dla małych mocy, ale przy dużych pojawią się większe zniekształcenia.

Może ktoś z gitarników się wypowie, bo ja się zajmuję głównie audio i nie do końca czuję herce i waty potrzebne do grania na basie.

[wieslawa46]

Dziękuję za konkretną poradę ,myślę że zrobienie takiego układu nie będzie problemem
A zniekształcenia na basie też nie raz się przydają
Pozdrawiam
Jeszcze tak przy okazji
Co lepiej zrobić , PP jw na el 34 ,a se na 6P3S czy na odwrót
Co będzie lepiej grało w SE ,bo mam zamiar zrobić układ SE z tego forum ,konkretnie twój ,Piotrze ,a on jest na EL34
I wtedy do PP pójdą 6P3S ,moc będzie niższa ,ale to nie szkodzi

[Piotr]

Znów zależy czego oczekujesz.

EL34 akurat w trybie triody przeciwsobnie daje dużo większą moc niż 6L6 (czy tam 6P3S). Niemal dwukrotnie (13W vs 25W), a to już spora różnica.
W pentodowym SE jest podobnie. 6L6 wyciąga przy dobrym wietrze 5-6W, a EL34 spokojnie przekracza 10W.

Akurat w moim wzmacniaczu do grania założyłem 6L6 SE, ale to celowo, gdyż EL34 była za głośna i nie mogłem jej przesterować nie przekrzykując innych instrumentów.

Gdybym ja miał decydować to bym dokupił więcej EL34

[wieslawa46]

Gdybym ja miał decydować to bym dokupił więcej EL34

Jak na złe mam tylko dwie nowe EL34 RFT a 6P3S 6 szt i muszę je wreszcie wykorzystać
Ale przemyślę tę sprawę
W układzie SE chodzi mi o jakość bo z praktyki wiem że 5W na wzmacniaczu lampowym, w domu , przy dobrych kolumnach ,to w zupełności wystarcza
Chyba najlepiej będzie jak to wszystko zrobię i spróbuję na przemian, raz el34 , a póżniej 6P3S
Pozdrawiam i życzę miłych snów

[Piotr]

Na przemian chyba nie ma sensu, bo zostawiając 6L6 zostaniesz z nadmiarowym zasilaczem.
Pasma tych transformatorów często były podawane jakoś dziwnie. Dobrze by było zmontować ten układ przeciwsobny na 6L6 i pomierzyć jak wygląda dół w rzeczywistości. Możliwe, że będzie lepiej niż deklarowana wartość.

[wieslawa46]

OK ,jak zmontuje to dam znać jak wyszło z tym pasmem

Dziś zmierzyłem indukcyjność i wyszło mi ze wzoru L=U / I*2 Pi *f , tj , L= 230/0,014A *6,28 *50Hz = 52H
Pominąłem opór rzeczywisty uzwojeń bo jest mały - 20 om


Mam jeszcze jeden transformator na rdzeniu EI115 x 70 i przy pomiarze wychodzi mi jakaś kosmiczna indukcja 360H
Było to trafo nawijane do PP 6600/8, drut 0,25mm, prąd przy 230V tylko 2mA , a w poprzednim 14 mA
No i ta oporność rzeczywista pierwotnego jakaś taka duża - 400 om ,a w poprzednim tylko 20 om
Piotrze ,czy te trafo nadaje się do wzmacniacza PP na 6V6?

A może pieprznąłem się w jednostkach i to ma być 5,2H i drugie 36H

Co to za liczba 5,07E+01