Dokąd zmierzamy ?

[ed_net]

Witam !
Z olbrzymią przykrością odebrałem wiadomość o pożegnaniu forum przez Alka, a wcześniej Traxmana. Odeszli nasi wieloletni Koledzy o niekwestionowanych osiągnięciach w interesującej nas dziedzinie - starej elektronice.Za to przybywa na forum osób mających znikome pojęcie o temacie forum , natomiast potrafiące w sposób sobie właściwy czyli z podwórkową subkulturą zabierać głos dezawuując wiedzę doświadczonych Kolegów.
Internet jest zresztą nasycony tego rodzaju wypocinami , a nie da się wprowadzić częściowej cenzury , tak jak nie da się zajsć trochę w ciażę. Jako jeden z najstarszych uczestników tego forum przeżyłem na własnej skórze cenzurę i reżim totalitarny, lecz mimo wszystko nie jestem zwolennikiem pełnej wolności wypowiedzi prowadzących do anarchii. W szczególności na tym specjalistycznym forum . Chciałbym ,żeby to forum funkcjonowało jak najdłużej bez niepotrzebnych zgrzytów.
W związku z powyższym dla zrównoważenia wypowiedzi i zachowań proponuję rezygnację z anonimowości użytkowników forum, poprzez rejestrowanie się przy pomocy skanu dowodu osobistego lub w przypadku niepełnoletnich skanem dowodu rodzica.
Brak anonimowosci zmusza do baczniejszego zastanowienia się nad wypowiedziami ,zmiejsza możliwość uchybień transakcji pomiędzy użytkownikami w zakresie obrotu handlowego, a także utrudnia zdecydowanie powrót na forum osób wykluczonych.
Niech ten głos będzie początkiem dyskusji co dalej z formułą forum , czy ma przeważyć totalna demokracja (czytaj anarchia )czy też zgodzimy się na pewne ograniczenia demokracji dla poprawy jakosci naszej wspólnej sprawy.

Pozdrawiam serdecznie Edward Krupa

[gsmok]

Rozumiem Twoją frustrację.

W Panelu Moderatorów od dawna staramy się coś wymyślić, aby zwalczać forumowe trolowanie. To jednak nie jest takie proste.

Tymczasem uaktywniłem na próbę opcję z ograniczonym dostępem do funkcji Forum - na razie dla nowych Użytkowników. Polega ona na tym, że nowy Użytkownik może pisać tak jak każdy Użytkownik, lecz jego wypowiedzi z wyjątkiem działu dla początkujących muszą być akceptowane przez Moderatorów.

Będziemy teraz sprawdzać, czy taki pomysł ma sens z punktu widzenia dodatkowej roboty jaką muszą wykonywać Moderatorzy, aby czas na akceptację wypowiedzi był do zaakceptowania. Jak widać każdy kij ma dwa końce. Jeśli pomysł się sprawdzi i zaakceptują go Moderatorzy to do grupy "nowych użytkowników" bedą przesuwani również użytkownicy nie stosujący się do regulaminu Forum.

[disaster]

Cóż, jestem byłym administratorem forum ś.p. ENTERa. Temat stary jak świat i jeszcze nikt nigdy nie wymyślił formuły która by pogodziła wszystkie interesy.
Z mojego doświadczenia wynika, że najskuteczniejsze jest po prostu ignorowanie.
Złota zasada brzmi: nie polemizuj z idiotą - najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem.
Wartość merytoryczna broni się sama.
Pomysł pełnego moderowania jest karkołomny - za małe siły, a i efekt będzie mizerny.

Pisuję jeszcze zresztą na forum elektryków, którego nazwy nie wymienię i tam dla odmiany mamy do czynienia praktycznie z samymi fachowcami, którzy sami doskonale awanturują się między sobą podważając na wzajem własne kompetencje - młodzi do tego potrzebni nie są.

[VacuumVoodoo]

O co tym razem poszlo bo totalnie przegapilem? Historie z Traxmanem tez przegapilem. (moze ktos mi w skrocie przez PW wyjasni ?)
Wysiew osobnikow z alternatywnym nastawieniem do zasad obcowania w sieci z niesmakiem zauwazylem. W rezultacie sam mocno ograniczam moj udzial w dyskusjach.
Popieram propozycje zniesienia anonimowosci, nie ukrywam sie na zadnym z for w ktorych uczestnicze. Moj avatar to moja wlasna geba.
Kwarantanna postów nowych uzytkownikow moze byc skutecznym mechanizmem ale wymaga od moderatorow sporego wkladu czasu i stalowych nerwow. Oczywiscie spowoduje to ze czesc zóltodziobów szybko zrezygnuje z uczestnictwa. To bedzie tylko dowodem na brak rzeczywistej checi i prawdziwego zainteresowania tematyka forum.
W koncu ilosc zarejestrowanych uczestnikow nie jest wymiernikiem jakosci forum a chyba nam zalezy na jakosci przede wszystkim.

[tomasz6662]

Nie chcę siać fermentu ale dla lajkonika jak ja, który nie wie o co tu chodzi cała sprawa wygląda jak "nocna zmiana". Kolega Alek odchodzi i w tym momencie zaczynają się lawinowe zmiany, łączenie działów, czyszczenie kosza, permanentna moderacja, czy jesteście koledzy pewni, że wpłynie to pozytywnie na kształt naszego forum? Szkoda, że stało się jak stało, ja lampami i w ogóle elektroniką zainteresowałem się dzięki książce kolegi Alka i mam nadzieję, że kolega Alek jeszcze do nas wróci, a i może kolega traxman zamiast udzielać się na tym przeokropnym audiostereo do nas wróci.

pozdrawiam

[V@MVampirE]

Też bym chciał się dowiedzieć o co poszło.
Czytam praktycznie każdy post jaki się pojawia w "nieprzeczytane posty" i bo w sumie wszystko mnie interesuje, zwłaszcza że forum zbyt aktywnie nie produkuje postów.
I nagle jest afera dookoła kolejnego u-trolla (uber-troll), a ludzie co coś wnoszą do całokształtu forum znikają.

[staszeks]

Byłbym za tym co proponuje autor watku, tylko jest jedno ale.
Tworzymy baze danych osobowych.
Czy nie musi ona bić zarejestrowana i wszystko co z tego wynika.
Ja sam jak i VacuumVoodoo od dawna mocno ograniczyłem swój udział
i niektóre wątki omijam jak krowie placki na pastwisku.
Chyba nawet nie my jedni.
Od dłuzszego czasu obserwuję spadek aktywności
tych od których to forum sie zaczęło.
Ale przyszło trochę "nowych", którzy zakochali się w Pietrzaku (chyba
on śpiewał - "co by tu jeszcze spieprzyć......)
Nie spodziewałem sie jednak, ze dojdzie do takiej sytuacji.
Zdaje się, że też trzeba będzie poważnie zastanowić się
nad zaistniałą sytuacją i wyciagnąć wnioski.

Jeszcze raz jeżeli to nie byłoby zbyt kłopotliwe to popieram propozycję likwidacji anonimowości.
Pozwoliłoby to uniknąć sytuacji kiedy ktoś otrzymujący bana rejestruje się jako ktos inny
czyniąc wspomnianą karę czymś co kara nie jest.
Pozdrawiam i jeszcze raz apeluję do Alka o przemyślenie decyzji.
Wiem alku, że masz w tej chwili kupę innych spraw na głowie, waznijszych od użerania się
z ..........., ale proponuję nie pal mostów.
Staszek

[TooL46_2]

Jak przedmowcy -- popieram wprowadzenie rejestracji uzywajac jakiegos dokumentu tozsamosci. Skoro ktos chce siac zamet -- to wyleci raz i wiecej nie wroci.

Pozostaje jednak kwestia ustawy o ochronie danych osobowych... Tego typu dane wymagaja wielu zabiegow zmierzajacych do ich ochrony i zapobiezeniu jakiemukolwiek wyciekowi. Nie jest to prosta sprawa. Odpowiedzialnosc za ochrone takich danych spoczywa na osobie/firmie, ktora takie dane przechowuje/przetwarza.

[GeTe]

Witam,

Trafiłem na to forum przez wątek Alka o robieniu lamp elektronowych. Dużo nie piszę, ale czytam wszystkie posty i powiększam swoją wiedzę na temat elektroniki w wydaniu analogowym, nawet o tranzystorach się coraz więcej dowiaduję.
Bardzo więc ubolewam nad odejściem Alka z forum, szczególnie że jego prace na lampami bardzo mnie ciekawiły.

Co do forum to mam taką propozycje by ci bez rejestracji mogli całe przeglądać. Ci z rejestracją ale bez podania danych tylko w wydzielonym dziale ??. A ci co podadzą dane typu imię i nazwisko (widoczne dla tych co podali również dane) piszą wszędzie. By poprzeć te dane wystarczy scan dokumentu tożsamości, ale tylko do potwierdzenia później usuwany. Tak aby nie trzymać tych danych.

Pozdrawiam

[TooL46_2]

By poprzeć te dane wystarczy scan dokumentu tożsamości, ale tylko do potwierdzenia później usuwany. Tak aby nie trzymać tych danych.

Zgadzam sie, ale... Nie jestem pewien, jak to wyglada od strony prawnej... Nie jest to chyba takie proste.

[GeTe]

Nie jest to chyba takie proste.

Też tego się obawiam. Rozwiązanie 2:
Jedzie się do moderatora lub administratora i przedstawia się osobiście , tak aby ten mógł potwierdzić daną osobę. W drodze wyjątku zezwalamy na przesłanie mailem skanu dowodu do wyżej wymienionych osób, jednocześnie zgadzając się że nie będą zachowane warunki poufności danych.
I tak zrobią to tylko osoby które siedzą tu długo i są zaangażowane.

Tylko minus jest taki że mniejszy się ilość osób chcących tu pisać.

Nie ma rozwiązań idealnych......

[Obecnie_Locutus]

Zawsze mozna skopiowac rozwiązanie z radiomuseum.
'Opłata członkowska' (nie musi być wcale duża). Podwierdzenie listowne rejestracji.
Posty z imieniem i nazwiskiem piszącego.

99% troli to skutecznie zniechęci

[Wojtek]

Zawsze mozna skopiowac rozwiązanie z radiomuseum.
'Opłata członkowska' (nie musi być wcale duża). Podwierdzenie listowne rejestracji.
Posty z imieniem i nazwiskiem piszącego.

99% troli to skutecznie zniechęci

Czytając ten wątek dotarłem do tego miejsca i dokładnie to samo miałem zaproponować.

[gsmok]

Pomysły teoretycznie nawet fajne, tylko wymagałyby ode mnie:
1- wygrania w Lotto tak abym nie musiał się martwić jak przeżyć od pierwszego do pierwszego, tylko zajął się pilnowaniem Forum,
2. wynajęcia kancelarii prawniczej i biura księgowego, które będą dbać o to abym nie wylądował za kratkami za złamanie jakiegoś przepisu.

Pamiętajcie, że Forum TRIODA nie jest przedsięwzięciem komercyjnym. Nie znam się na przepisach dotyczących danych osobowych ani nie mam podstaw prawnych aby pobierać jakieś opłaty.

Najlepszym sposobem jest IGNOROWANIE postów użytkowników, którzy "śmiecą" na Forum. Posty bez odpowiedzi są często lepszym ostrzeżeniem od ich natychmiastowego kasowania. Poza tym nie każdy użytkownik, który ma "zły" początek robi to z premedytacją. Jest wielu Użytkowników, którzy zaczynali jako pseudoużytkownicy. Z zadowoleniem czytam ich obecne wypowiedzi ciesząc się, że jakiś czas temu powstrzymałem się od ostrej interwencji.

Przy tej okazji pragnę podkreślić, że właśnie dlatego nie reaguję natychmiast na wszystkie raporty ze wskazaniem na usuwanie postów.

Oczywiście są też pseudoużytkownicy niereformowali.

Jeszcze raz apeluję o IGNOROWANIE zaczepek. Ciągłe wdawanie się w przepychanki z pseusoużytkownikami i psucie sobie nerwów jest - O IRONIO - trochę podobne właśnie do trolowania, bo karmi trola i utwierdza go w przekonaniu, że jego egzystencja ma sens.

Bardzo łatwo jest domagać się, aby natychmiast usunąć jakiegoś użytkownika. Nieco trudniej jest niestety to robić, ze świadomością, że być może robi się komuś krzywdę. Miałem już sytuację, gdy kontaktowali się ze mną rodzice załamanego młodego adepta lamp. który przestał chodzić do szkoły, bo nie wyczuł we właściwy sposób atmosfery Forum i został "objechany" przez bardziej doświadczonych Użytkowników zniecierpliwionych, że zadał pytanie, które było już omawiane na Forum. Ciekaw jestem jak w takiej sytuacji postąpiliby i czuli się zwolennicy twardej ręki. Dlatego tego typu decyzje podejmuję po szczegółowym przeanalizowaniu sytuacji.

Na Forum przestają się udzielać niektórzy Użytkownicy z dużym stażem i pojawiają się nowi, którzy z czasem dorośleją lub też rezygnują. Ale taka jest kolei rzeczy - takie jest życie - w realu i w internecie. Nie ma nic wiecznego i nie zmienią tego żadne forumowe regulaminy. Samo Forum też nie będzie funkcjonować wiecznie - i tak jest już chyba krajowym forum lampowym z najdłuższym stażem.

[fugasi]

Panowie, co wy z tymi dowodami? Dla chcącego nic trudnego, w pół godziny mogę sporządzić w Gimpie "skan" dowodu Elvisa Presleya, urodzonego w Koluszkach, ze zdjęciem kogoś z googli, byle pasowało do standardów dowodu osobistego (lewe ucho). Ewentualnie wesoły kolega może się ofiarować i zapozować.
Jasne że w niewielkim stopniu może to powstrzymać dzicz ale jak ktoś będzie bardzo chciał narozrabiać to nie powstrzyma.

gsmok A bana np. tygodniowego, albo miesięcznego, na otrzeźwienie, forum nie umożliwia? Można tylko usunąć użytkownika na amen?