Jaka lampa najlepsza pod class A SE?

Problematyka audiofilska oraz zagadnienia dotyczące NIELAMPOWEGO sprzętu audio.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
u-boot
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 86
Rejestracja: śr, 4 stycznia 2012, 17:27
Lokalizacja: Brighton

Jaka lampa najlepsza pod class A SE?

Post autor: u-boot »

Witam.
Jaka lampa waszym zdaniem najlepiej nadaję się do zbudowania wzmacniacza o mocy powyżej 10W w układzie SE?
o-----c

Re: Jaka lampa najlepsza pod class A SE?

Post autor: o-----c »

845




;-)
Awatar użytkownika
u-boot
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 86
Rejestracja: śr, 4 stycznia 2012, 17:27
Lokalizacja: Brighton

Re: Jaka lampa najlepsza pod class A SE?

Post autor: u-boot »

After 2 year of developing
300B Single Ended amplifiers with DEEP bass,
we have come to the conclusion that
it is IMPOSSIBLE to build
a 845 Single Ended amplifier with DEEP bass,
WITHOUT resorting to negative feedback,
WITHOUT losing the treble.
Czy to prawda?
Alek

Re: Jaka lampa najlepsza pod class A SE?

Post autor: Alek »

Wątek zostaje przeniesiony do kosza, do czasu dalszych decyzji administratora.
Awatar użytkownika
tszczesn
moderator
Posty: 11247
Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
Lokalizacja: Otwock

Re: Jaka lampa najlepsza pod class A SE?

Post autor: tszczesn »

u-boot pisze:
After 2 year of developing
300B Single Ended amplifiers with DEEP bass,
we have come to the conclusion that
it is IMPOSSIBLE to build
a 845 Single Ended amplifier with DEEP bass,
WITHOUT resorting to negative feedback,
WITHOUT losing the treble.
Czy to prawda?
Wszystko zależy od transformatora. Choć fakt - wysokie napięcie anodowe wymagane w takim układzie sprawy nie ułatwia. W ogóle robienie SE takiej mocy na triodach to IMO nieporozumienie. Jak już to lepiej chyba użyć 'normalniejszej' lampy, typu 300B i zbudować układ pracujący z prądem siatki, wtedy sprawność stopnia końcowego zbliży się do tych teoretycznych 50%
Awatar użytkownika
gsmok
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3914
Rejestracja: wt, 8 kwietnia 2003, 08:33
Lokalizacja: Warszawa

Re: Jaka lampa najlepsza pod class A SE?

Post autor: gsmok »

Ponieważ Alek pozostawił wątek do mojej dyspozycji, a z okazji możliwości podsumowania moich kontaktów a audiofilami w 2011r. chciałbym ewentualnie coś napisać na ten temat przeniosłem wątek do Działu Audiofilskiego, z którego oczywiście może on trafić do Kosza lub zostać całkowicie usunięty.
Pozdrawiam
Grzegorz Makarewicz 'gsmok'
klik

Re: Jaka lampa najlepsza pod class A SE?

Post autor: klik »

A ja sobie zrobiłem SE na GU50(pentoda), I dla mnie gra b. ładnie.
Jak babcię kocham(naprawdę, nie żartuję).
Salut
andy
ps lampa b dobra(IMO). Pewnie niepopularna z powodu szkaradnego wyglądu :(
Awatar użytkownika
u-boot
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 86
Rejestracja: śr, 4 stycznia 2012, 17:27
Lokalizacja: Brighton

Re: Jaka lampa najlepsza pod class A SE?

Post autor: u-boot »

ankowalik pisze:A ja sobie zrobiłem SE na GU50(pentoda), I dla mnie gra b. ładnie.
ankowalik pisze:ps lampa b dobra(IMO). Pewnie niepopularna z powodu szkaradnego wyglądu :(
Faktycznie fajna ta lampa, trochę wygląda jak zakręcony słoik :lol: Akurat jeśli chodzi o wygląd to imho nawet mi się podoba, lubię niekonwencjonalne rozwiązania ;)
Andy, jak możesz to zamieść jakieś zdjęcie i schemat twojego wynalazku? Jaki rodzaj podstawki pasuje do tej lampy?
Pozdrawiam
fugasi
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4191
Rejestracja: pt, 2 grudnia 2005, 20:47

Re: Jaka lampa najlepsza pod class A SE?

Post autor: fugasi »

u-boot pisze:Jaki rodzaj podstawki pasuje do tej lampy?
Niestety dedykowany, nietypowy, ośmionóżkowy. Trzeba upolować. Na allegro bywają takie pancerne, z ekranami a la piecyk typu "koza", w nich ta lampa wygląda jeszcze straszniej. :twisted:
_
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Jaka lampa najlepsza pod class A SE?

Post autor: Tomek Janiszewski »

Do wzmacniaczy SE nadają się przede wszystkim te lampy, które są zdolne wytracić na anodzie jak największą moc. Odmiennie niż we wzmacniaczach PP klasy AB, gdzie istotniejszy jest prąd anodowy oraz jak najniższe napięcie kolana. A więc do wzmacniaczy SE bedą się nadawały takie np. lampy jak pentody ECL86, EL84, EL34 i EL503. Natomiast lampy o cechach tetrody strumieniowej, zwłaszcza lampy przewidziane do telewizyjnych stopni odchylania poziomego i pionowego: PCL805, EL86, PL81, PL36, PL504 czy 6P45S użyte w stopniach SE osiągną nadzwyczaj mierne parametry w porównaniu ze wzmacniaczami PP na tych samych lampach. Na przykład: lampa EL84 użyta w stopniu SE może dostarczyć do obciażenia niemal 6W, dwie takie lampy w układzie PP natomiast - prawie 18W, a więc 3 razy więcej. Na jedną lampę w układzie PP przypada więc 1,5 raza więcej mocy niż jest to możliwe do uzyskania w układzie SE. Ale już lampa PL81 użyta w układzie SE nie wydoli więcej niż 4W mocy wyjściowej: ograniczenie wynika to z małej mocy admisyjnej anody (8W). Dwie takie lampy w układzie PP natomiast dostarczą aż 20,5W mocy, a więc na jedną lampę PL81 w układzie PP przypadnie aż przeszło 2,5 razy większa użyteczna moc wyjściowa, niż w układzie SE. Także duża moc żarzenia jaką cechują się lampy wyszczególnione w drugiej grupie czyni używanie ich w układzie SE jeszcze bardziej nieopłacalnym niż ma to miejsce w przypadku lamp pierwszej grupy. Duży dopuszczalny prąd katody jaki uzyskuje się za cenę zwiększonej mocy żarzenia będzie w układzie SE bardzo kiepsko wykorzystany.
No ale skoro to kącik audiofilski - wystarczy tego nawracania.
elektro_nowy
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 450
Rejestracja: ndz, 30 grudnia 2007, 10:39

Re: Jaka lampa najlepsza pod class A SE?

Post autor: elektro_nowy »

Tomek Janiszewski pisze:najniższe napięcie kolana.
Mógłbyś napisać o tym więcej? Co to za kolano?
I jeszcze nie bardzo pojmuję dlaczego w SE bardziej liczy się moc tracona na anodzie a w PP prąd anodowy...
V@MVampirE
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 257
Rejestracja: czw, 4 listopada 2010, 16:10

Re: Jaka lampa najlepsza pod class A SE?

Post autor: V@MVampirE »

W układzie SE, klasa A prąd przepływający przez lampę jest stały, nie zależnie od wysterowania.
Resztę masz w artykułach ze strony głównej. Zima, fajnie się czyta wieczorami.
klik

Re: Jaka lampa najlepsza pod class A SE?

Post autor: klik »

[quote="V@MVampirE"]W układzie SE, klasa A prąd przepływający przez lampę jest stały, nie zależnie od wysterowania.
W takim wypadku w głośniku jest kompletna cisza.
Jeśli na Ia nałożysz przebieg delta Ia, to w głośniku go usłyszysz.
Zrobiłeś skrót myślowy. Zaawansowani wiedzą, że chodzi o to co "widzi" zasilacz.
Ale początkujący niekoniecznie.
Pozdrawiam
andy
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Re: Jaka lampa najlepsza pod class A SE?

Post autor: Piotr »

Tomek Janiszewski pisze:A więc do wzmacniaczy SE bedą się nadawały takie np. lampy jak pentody ECL86, EL84, EL34 i EL503.
Ciekawe, bo właśnie w przypadku EL34 różnica między klasą A i B jest niemal dziesięciokrotna.
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Jaka lampa najlepsza pod class A SE?

Post autor: Tomek Janiszewski »

Piotr pisze:w przypadku EL34 różnica między klasą A i B jest niemal dziesięciokrotna.
Niemal pięciokrotna jeśli chodzi o ścisłość, ponieważ normalizowałem wyniki wyliczeń, dzieląc stosunek mocy w klasie B PP oraz A SE przez liczbę lamp w każdym przypadku, tj. 2. Ale to i tak w extremalnych warunkach zasilania tej lampy, tj Ua=800V, Ug2=400V. Tylko wtedy w układzie PP uzyskuje się 100W mocy wyjściowej. Daleko nie każda lampa zniesie podobne warunki, i tak np. z EL84 taki numer nie przejdzie. W zwykłych warunkach zasilania (Ua=Ug2=375V, polaryzacja automatyczna) uzyskuje się z pary lamp EL34 zaledwie 35W, w przeliczeniu na jedną lampę trochę ponad półtora raza więcej niż w układzie SE. Czyli niemal dokładnie tak samo jak to było z lampami EL84, zasilanymi z napięcia 250V.