Kiedyś to robili porządne trafa....

Transformatory głośnikowe, międzystopniowe, sieciowe.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
Jado
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1867
Rejestracja: pn, 15 maja 2006, 11:06
Lokalizacja: Warszawa

Kiedyś to robili porządne trafa....

Post autor: Jado »

Ano własnie.....
Wczoraj miałem przyjemność przezwajać transformator sieciowy do własnych potrzeb....
Trafo jak trafo, ale okazało się jednak, że ma bardzo cienkie blachy.
Kształtki typu M - zmierzyłem z ciekawości - grubość blachy 0,25mm...w całym pakiecie było ich 140....
Po kiego grzyba takie cienkie blachy w trafie sieciowym?

Przy okazji pozdrawiam Sylwestrowo :-)
Pozdrawiam

Jado.

"Kto chce szuka sposobu, kto nie chce - szuka powodu"
Awatar użytkownika
KaKa
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2337
Rejestracja: śr, 22 listopada 2006, 14:45
Lokalizacja: Poznań

Re: Kiedyś to robili porządne trafa....

Post autor: KaKa »

W pewnym uproszczeniu: bo taniej było dać lepsze blachy i mniej miedzi. Dziś bardziej opłaca się dać gorsze blachy i więcej miedzi.
Dziś różnice cenowe są na tyle duże, mało kto stosuje blachy 0,25mm czy nawet 0,32mm jako sieciówki. Technicznie - jest to mozliwe. Poza tym trafo na lepszych blachach ma mniejsze gabaryty.
http://www.pajacyk.pl/index.php
--
Wszelkie pytania o proszę kierować na kacper@selenoid.pl
--
Pozdrawiam, Kacper
Awatar użytkownika
VacuumVoodoo
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2007
Rejestracja: śr, 11 sierpnia 2004, 15:51
Lokalizacja: Goteborg, Szwecja

Re: Kiedyś to robili porządne trafa....

Post autor: VacuumVoodoo »

Cos mi sie nie zgadza. Oferty firm szweckich zawieraja cene podstawowa i dodatek na korekcje ceny miedzi wzgledem biezacej ceny w dniu realizacji zamowienia. O korekcji ceny stali nie wspominaja.
Aleksander Niemand
_______________________________________
Wzmacniacz ma sie do gitary tak jak smyczek do skrzypiec - AN
Awatar użytkownika
KaKa
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2337
Rejestracja: śr, 22 listopada 2006, 14:45
Lokalizacja: Poznań

Re: Kiedyś to robili porządne trafa....

Post autor: KaKa »

Ceny miedzi zmieniają się znacznie bardziej dynamicznie od cen stali. Sytuacja o której pisałem odnosi się do odcinków czasu rzędu lat czy dekad.
Eh, a my znów jesteśmy rok starsi :(
http://www.pajacyk.pl/index.php
--
Wszelkie pytania o proszę kierować na kacper@selenoid.pl
--
Pozdrawiam, Kacper
Awatar użytkownika
Jado
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1867
Rejestracja: pn, 15 maja 2006, 11:06
Lokalizacja: Warszawa

Re: Kiedyś to robili porządne trafa....

Post autor: Jado »

Oj tam oj tam.... nie starsi tylko bardziej doświadczeni......:-)

A propos jeszcze transformatora to jest on z demobilu wojskowego (chyba - bo od p. Sławka z Wolumenu), więc może stąd te lepsze blachy....
Pozdrawiam

Jado.

"Kto chce szuka sposobu, kto nie chce - szuka powodu"
cirrostrato
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 6398
Rejestracja: sob, 5 listopada 2005, 15:51
Lokalizacja: Warszawa

Re: Kiedyś to robili porządne trafa....

Post autor: cirrostrato »

Ze złomowego lampowego wobulatora RFT z lat 60-tych do 1GHz(!!!) mam zachomikowane, do pewnego przyszłościowego projektu, niewielkie ok. 2W trafka (oczywiście nie sieciowe ale rozmiarowo zbliżone) wykonane z super cienkiego permaloju, kłopot z rozmontowaniem tych transformatorów (na szczęście nie zalane niczym), jedno trochę potarmosiłem przy próbie demontażu, nie mam mikromierza ale permaloj około 0,1mm. Jeden z kolegów kiedyś sprzedawał identyczne na Allegro, tanio, o ile pamiętam nie sprzedały się.
Awatar użytkownika
Jado
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1867
Rejestracja: pn, 15 maja 2006, 11:06
Lokalizacja: Warszawa

Re: Kiedyś to robili porządne trafa....

Post autor: Jado »

Czy dobrze kombinuję, że trafo z cienszymi blachami bedzie sie mniej grzało?
Własciwie - to rdzeń nagrzewa się od uzwojeń?, czy same blachy też się grzeją? (prądy wirowe, itp?)
Pozdrawiam

Jado.

"Kto chce szuka sposobu, kto nie chce - szuka powodu"
Awatar użytkownika
KaKa
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2337
Rejestracja: śr, 22 listopada 2006, 14:45
Lokalizacja: Poznań

Re: Kiedyś to robili porządne trafa....

Post autor: KaKa »

Jado pisze:Czy dobrze kombinuję, że trafo z cienszymi blachami bedzie sie mniej grzało?
I tak i nie.
Cieńsze blachy to zazwyczaj lepszy materiał. Lepszy materiał to możliwość przepuszczenia przez niego większego strumienia indukcji magnetycznej.
Na tak postawione pytanie nie można jednoznacznie odpowiedzieć.
Jado pisze:Własciwie - to rdzeń nagrzewa się od uzwojeń?, czy same blachy też się grzeją? (prądy wirowe, itp?)
Jedno i drugie.
Uzwojenia promieniują ciepłem dokoła siebie, zatem spora ilość tego ciepła trafia w rdzeń. Sam rdzeń również się nagrzewa od start na prądy wirowe, histerezę i opóźnienie magnetyczne.
http://www.pajacyk.pl/index.php
--
Wszelkie pytania o proszę kierować na kacper@selenoid.pl
--
Pozdrawiam, Kacper
Awatar użytkownika
EBL 21
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 70
Rejestracja: sob, 11 grudnia 2010, 21:27
Lokalizacja: Bierutów

Re: Kiedyś to robili porządne trafa....

Post autor: EBL 21 »

Witam!
bo taniej było dać lepsze blachy i mniej miedzi.
Czy z tych samych przyczyn TS 40/29/676 ma rdzeń zdolny do przeniesienia prawie 100VA ?
Na pierwotnym jest chyba coś koło 900zw. czyli wymagane minimum, gdyby rdzeń był mocy 40VA musiało by to być coś koło 1350zw.
Awatar użytkownika
Jado
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1867
Rejestracja: pn, 15 maja 2006, 11:06
Lokalizacja: Warszawa

Re: Kiedyś to robili porządne trafa....

Post autor: Jado »

KaKa pisze: Sam rdzeń również się nagrzewa od start na prądy wirowe, histerezę i opóźnienie magnetyczne.
Ale cieńsze blachy, to chyba mniejsze straty na prądy wirowe?
Pozdrawiam

Jado.

"Kto chce szuka sposobu, kto nie chce - szuka powodu"
Awatar użytkownika
KaKa
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2337
Rejestracja: śr, 22 listopada 2006, 14:45
Lokalizacja: Poznań

Re: Kiedyś to robili porządne trafa....

Post autor: KaKa »

Tak, ale co to ma do rzeczy?
http://www.pajacyk.pl/index.php
--
Wszelkie pytania o proszę kierować na kacper@selenoid.pl
--
Pozdrawiam, Kacper
Awatar użytkownika
Jado
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1867
Rejestracja: pn, 15 maja 2006, 11:06
Lokalizacja: Warszawa

Re: Kiedyś to robili porządne trafa....

Post autor: Jado »

No to mniejsze nagrzewanie rdzenia - jak sam wyzej napisałes.
Pozdrawiam

Jado.

"Kto chce szuka sposobu, kto nie chce - szuka powodu"
Awatar użytkownika
KaKa
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2337
Rejestracja: śr, 22 listopada 2006, 14:45
Lokalizacja: Poznań

Re: Kiedyś to robili porządne trafa....

Post autor: KaKa »

Starty nie są stałe dla blachy, zależą od strumienia jaki przez nie przepuścimy. Wniosek jest prosty.
http://www.pajacyk.pl/index.php
--
Wszelkie pytania o proszę kierować na kacper@selenoid.pl
--
Pozdrawiam, Kacper
Awatar użytkownika
Jado
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1867
Rejestracja: pn, 15 maja 2006, 11:06
Lokalizacja: Warszawa

Re: Kiedyś to robili porządne trafa....

Post autor: Jado »

No, ale przy zalozeniu identycznego w obu przypadkach strumienia, straty beda zalezec od drugiego czynnika czyli wlasciwosci samych blach.....czy moze zle kombinuje?
Pozdrawiam

Jado.

"Kto chce szuka sposobu, kto nie chce - szuka powodu"