Wzmacniacz studyjny Siemens 1xECC83 + 2xEL84

Wzmacniacze, zasilacze itd. Schematy, parametry, konstrukcje...

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
gsmok
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3943
Rejestracja: wt, 8 kwietnia 2003, 08:33
Lokalizacja: Warszawa

Wzmacniacz studyjny Siemens 1xECC83 + 2xEL84

Post autor: gsmok »

Witam
Poszukuję informacji na temat tytułowego wzmacniacza. Ciekawostką jest to, że prawdopodobnie nie był on nigdy używany i doczekał naszych czasów w oryginalnym pudełku :shock: . Szukałem w internecie i nic na jego temat nie znalazłem. Na jednej z poniższych fotografii znajduje się tabliczka znamionowa, która może pomóc w jego identyfikacji. Zwróćcie uwagę na "rasowe" kondensatory i mostek prostowniczy - typowe dla produktów Telefunkena, Siemensa i Philipsa z tamtych czasów.
Będę wdzięczny za wszelkie wskazówki.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
gsmok
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3943
Rejestracja: wt, 8 kwietnia 2003, 08:33
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wzmacniacz studyjny Siemens 1xECC83 + 2xEL84

Post autor: gsmok »

Witam
Zrysowałem "z natury" schemat wzmacniacza. Może się komuś przyda. Prosiłbym o ewewntualne uwagi o dostrzeżonych błędach. Czy ktoś spotkał się z "patentem" w postaci kondensatora oznaczonego jako C11 na załączonym schemacie?
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
_idu

Re: Wzmacniacz studyjny Siemens 1xECC83 + 2xEL84

Post autor: _idu »

Coś podobnego widywałem czasem w konstrukcjach odbiorników radiowych. To jest korekcja częstotliwościowa ale bez objęcia uzwojenia wtórnego i obciążenia. Może producent chciał skorygowania pasma i odpowiedzi impulsowej niezależnie od tego podpięto do wyjścia a brakowało dodatkowego uzwojenia lub co bardziej prawdopodobne nie "chciano" dodatkowego uzwojenia. W sumie proste i skuteczne bowiem ew zmiana fazy (np. dodatkowy stopień pomiędzy) to przerzucenie podłączenia do drugiego analogicznego odczepu.
Awatar użytkownika
Ukaniu
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 837
Rejestracja: sob, 31 grudnia 2005, 15:05
Lokalizacja: Jaktorów

Re: Wzmacniacz studyjny Siemens 1xECC83 + 2xEL84

Post autor: Ukaniu »

Jest prześliczny!
Mógłbyś zmierzyć przy jakim % pierwotnego wyprowadzili odczepy UL do ELek?
Myślę, że C11 pozwala zapiąć głębsze sprzężenie dla w.cz. z uwagi na brak objęcia Tr wy. z jego indukcyjnościami i pojemnościami ograniczającymi jego głębokość.
A co by się stało gdyby rdzeń zastąpić drewnem?
Nic! - zupełnie? - tak! gdyby uzwojenie zastąpić sznurkiem!
ŁDŁ Elektronika http://www.ldl-elektronika.pl
_idu

Re: Wzmacniacz studyjny Siemens 1xECC83 + 2xEL84

Post autor: _idu »

Ukaniu pisze:Jest prześliczny!
Mógłbyś zmierzyć przy jakim % pierwotnego wyprowadzili odczepy UL do ELek?
Myślę, że C11 pozwala zapiąć głębsze sprzężenie dla w.cz. z uwagi na brak objęcia Tr wy. z jego indukcyjnościami i pojemnościami ograniczającymi jego głębokość.

To raczej korekta odpowiedzi impulsowej. Kompensacja wzmacniacza. Chcieli wg uniknąć wpływu obciążenie a dodatkowe uzwojenie może wg było wadą w sumie odczepy UL to to samo co dodatkowe oddzielne uzwojenie dla USZ.
Awatar użytkownika
Ukaniu
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 837
Rejestracja: sob, 31 grudnia 2005, 15:05
Lokalizacja: Jaktorów

Re: Wzmacniacz studyjny Siemens 1xECC83 + 2xEL84

Post autor: Ukaniu »

STUDI pisze: To raczej korekta odpowiedzi impulsowej. Kompensacja wzmacniacza.
No tak co nie zmiania faktu, że głębokość USZ z pierwotnego może być większa bo nie mamy włączonej w szereg min. indukcyjności rozproszenia Tr (pierwotne - wtórne).
A co by się stało gdyby rdzeń zastąpić drewnem?
Nic! - zupełnie? - tak! gdyby uzwojenie zastąpić sznurkiem!
ŁDŁ Elektronika http://www.ldl-elektronika.pl
_idu

Re: Wzmacniacz studyjny Siemens 1xECC83 + 2xEL84

Post autor: _idu »

Ukaniu pisze:
STUDI pisze: To raczej korekta odpowiedzi impulsowej. Kompensacja wzmacniacza.
No tak co nie zmiania faktu, że głębokość USZ z pierwotnego może być większa bo nie mamy włączonej w szereg min. indukcyjności rozproszenia Tr (pierwotne - wtórne).
Głębokość to nie problem gorzej z przesunięciami fazowymi.
Awatar użytkownika
Ukaniu
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 837
Rejestracja: sob, 31 grudnia 2005, 15:05
Lokalizacja: Jaktorów

Re: Wzmacniacz studyjny Siemens 1xECC83 + 2xEL84

Post autor: Ukaniu »

Przesunięcia fazowe ograniczą głębokość do takiej wartości przy której będzie pewność, że nie będzie spełniony warunek generacji drgań :)
A z tymi przesunięciami fazowymi łatwiej na pierwotnym niż na wtórnym gdzie dochodzą nieidealności transformatora na drodze pierwotne-wtórne.
Tak czy siak można sobie pozwolić na eksperymenty bo jak pewnie wielu się przekonało optymalizacja pętli ujemnego sprzężenia to pierwszorzędna zabawa z ogromnym wpływem na brzmienie.
A co by się stało gdyby rdzeń zastąpić drewnem?
Nic! - zupełnie? - tak! gdyby uzwojenie zastąpić sznurkiem!
ŁDŁ Elektronika http://www.ldl-elektronika.pl
Awatar użytkownika
gsmok
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3943
Rejestracja: wt, 8 kwietnia 2003, 08:33
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wzmacniacz studyjny Siemens 1xECC83 + 2xEL84

Post autor: gsmok »

Ukaniu-> Zmierzyłem na szybko napięcia na uzwojeniach transformatora głośnikowego po zasileniu go napięciem zmiennym 1kHz. Amplitudy napięć na połówce uzwojenia pierwotnego wyniosły:

- pomiędzy wyprowadzeniem środkowym (napięcie zasilania) i siatki (na schemacie to U 3-2): 5V
- pomiędzy wyprowadzeniem środkowym (napięcie zasilania) i anodowym (U 3-1): 21V

zaś na uzwojeniu wtórnym
- napięcie wyjściowe na pierwszym odczepie (U 8-6) 2V
- napięcie wyjściowe na drugim odczpie (U 8-7) 1,25V
Awatar użytkownika
Ukaniu
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 837
Rejestracja: sob, 31 grudnia 2005, 15:05
Lokalizacja: Jaktorów

Re: Wzmacniacz studyjny Siemens 1xECC83 + 2xEL84

Post autor: Ukaniu »

Tak sobie licząć wychodzi:
dla 8 Ω wtórnego (8-7); Raa ok 9 kΩ
dla 16 Ω (8-6) Raa ok 7 kΩ
Czyli w granicach tego co dyktuje fabryka dla EL84 AB ~8 kΩ
Odczep UL ~24 % zwojów połówki.
Dziekuję za pomiary :-) Parametry transformatora zawsze są kluczowe.
A co by się stało gdyby rdzeń zastąpić drewnem?
Nic! - zupełnie? - tak! gdyby uzwojenie zastąpić sznurkiem!
ŁDŁ Elektronika http://www.ldl-elektronika.pl