Wzmacniacz audio na ECC83, E83F -> Przebiegi

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Mikołaj K.
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 161
Rejestracja: pn, 6 grudnia 2010, 22:04
Lokalizacja: Łódź

Wzmacniacz audio na ECC83, E83F -> Przebiegi

Post autor: Mikołaj K. »

Witam

Zrobiłem ostatnio ciekawy wzmacniacz z wykorzystaniem połówki ECC83 w przedwzmacniaczu i E83F w końcówce mocy.
Lampa pracuje z TG2-20-666 przy obciążeniu 8 Ohm, Ua=210V więc nie są to optymalne warunki pracy.
Odsłuchowo wzmacniacz jest niezwykle miły dla ucha, słuchanie na tym Adele to sama przyjemność :)
Po tej autosugestii podpiąłem wzmacniacz pod prowizoryczny sprzęt pomiarowy. I co sądzicie o tych przebiegach? Najlepsze jest to, że na obciążeniu jest ładniejszy sinus niż ten podany z generatora ^^ Kabel łączący generator ze wzmacniaczem jest za długi, stąd te zakłócenia.
Sygnał na sztucznym obciążeniu 8,8R.JPG


Edit:
Po pomiarach wyszło mi tak:
Moc maksymalna: 0,3W
Pasmo przenoszenia (-3dB) 156Hz - 33,3kHz

Pasmo mnie dziwi, brak dołu a góra bardzo wysoko, zwłaszcza, jak na taki transformator głośnikowy...
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
"Gdyby Edison ufał autorytetom do tej pory siedzielibyśmy przy lampie naftowej."
_idu

Re: Wzmacniacz audio na ECC83, E83F -> Przebiegi

Post autor: _idu »

Mikołaj K. pisze: Moc maksymalna: 0,3W
Pasmo przenoszenia (-3dB) 156Hz - 33,3kHz
Za mała indukcyjność jak na opór wewnętrzny lampy.
Co do punktu pracy w nocie katalogowej znajdziesz takowy dla wzmacniacz transformatorowego.
Mikołaj K.
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 161
Rejestracja: pn, 6 grudnia 2010, 22:04
Lokalizacja: Łódź

Re: Wzmacniacz audio na ECC83, E83F -> Przebiegi

Post autor: Mikołaj K. »

Sprawdziłem w nocie katalogowej i wyszło, że przy takim Ra potrzebuję Ua i Ug2=120V
Planuję zrobić taki zasilacz.
Chcę dorobić regulację barwy tonu, typowy układ Baxandall
Obrazek
Ogólna koncepcja jest taka:
Przedwzmacniacz na 1poł. ECC82-> wtórnik katodowy(bufor) na drugiej połówce ECC82-> regulacja barwy tonu-> regulacja wzmocnienia-> końcówka mocy.

I teraz mam do Was, jako do doświadczonych elektroników pytanie. Czy to ma szanse dobrze zagrać? Dokładny schemat z prawidłowymi wartościami elementów postaram się jak najszybciej narysować, może jeszcze dzisiaj go tutaj umieszczę.

Pozdrawiam
"Gdyby Edison ufał autorytetom do tej pory siedzielibyśmy przy lampie naftowej."
_idu

Re: Wzmacniacz audio na ECC83, E83F -> Przebiegi

Post autor: _idu »

Ma. Możesz taki zastosować. Oczywiście jak zdobędziesz odpowiednie potencjometry co nie jest łatwe.
Alternatywą jest przełączana regulacja (powiedzmy 5 pozycji co 3 - 5dB to aż nadto co potrzeba np. -3dB, 0, +3dB, + 6dB i + 9dB) - polecam. Inne rozwiązanie regulacja w pętlu USZ - łatwiejsze do zdobycie potencjometry o mniejszej rezystancji.
Mikołaj K.
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 161
Rejestracja: pn, 6 grudnia 2010, 22:04
Lokalizacja: Łódź

Re: Wzmacniacz audio na ECC83, E83F -> Przebiegi

Post autor: Mikołaj K. »

Myślałem że można użyć 470kOhm... Regulacją w USZ można skopiować z gramofonu Bambino 3?
Czy jest jakieś przeciwwskazanie do takiego ułożenia elementów? Płytka pseudo "turret board" z podzespołami wzmacniacza będzie zaraz pod podstawkami, na "suficie" obudowy.
Po dodaniu USZ z R=12kOhm, C=47pF pasmo przenoszenia się bardzo zmieniło: od 25Hz do 7,42kHz z tym że do 100Hz sinus był bardzo zniekształcony, jakby naszpikowany takimi ząbkami. Chyba jednak nie zdecyduję się na wprowadzenie USZ na stałe.

P.S te walce to lampy jak by ktoś nie wiedział :P
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
"Gdyby Edison ufał autorytetom do tej pory siedzielibyśmy przy lampie naftowej."
_idu

Re: Wzmacniacz audio na ECC83, E83F -> Przebiegi

Post autor: _idu »

Mikołaj K. pisze:Myślałem że można użyć 470kOhm...
Można takich użyć zamiast 500k. Ale te tez nie należą do łatwych jeśli chodzi o kupno.
W erze krzemu najwyższe spotykane wartości potencjometrów w pasywnej regulacji barwy dźwięku to 220k.
Mikołaj K.
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 161
Rejestracja: pn, 6 grudnia 2010, 22:04
Lokalizacja: Łódź

Re: Wzmacniacz audio na ECC83, E83F -> Przebiegi

Post autor: Mikołaj K. »

W Piekarzu podobno mają te potencjometry
http://www.piekarz.pl/?page=offer&item=46667

Edit:

Przepraszam za spore zagęszczenie schematu, ale pierwszy raz coś takiego robiłem.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
"Gdyby Edison ufał autorytetom do tej pory siedzielibyśmy przy lampie naftowej."
Mikołaj K.
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 161
Rejestracja: pn, 6 grudnia 2010, 22:04
Lokalizacja: Łódź

Re: Wzmacniacz audio na ECC83, E83F -> Przebiegi

Post autor: Mikołaj K. »

To może ktoś ocenić ten schemat?
Znalazłem jeden błąd, kondensator na uzwojeniu pierwotnym TG będzie miał wartość dobieraną doświadczalnie rzędu kilku nF, a nie uF.
"Gdyby Edison ufał autorytetom do tej pory siedzielibyśmy przy lampie naftowej."
cirrostrato
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 6335
Rejestracja: sob, 5 listopada 2005, 15:51
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wzmacniacz audio na ECC83, E83F -> Przebiegi

Post autor: cirrostrato »

STUDI pisze: jak zdobędziesz odpowiednie potencjometry co nie jest łatwe.
1Mohm, bo tylko tę wartość ortodoksyjnie preferuję, pojedyncze liniowe i logarytmiczne, nawet teraz na Allegro, podwójne bywają dość często choć na dziś chyba nie, oczywiście nie oryginalne (gabarytowo spore) stare NOS telpody, które wykupiłem dla wnuka...
_idu

Re: Wzmacniacz audio na ECC83, E83F -> Przebiegi

Post autor: _idu »

cirrostrato pisze:
STUDI pisze: jak zdobędziesz odpowiednie potencjometry co nie jest łatwe.
1Mohm, bo tylko tę wartość ortodoksyjnie preferuję, pojedyncze liniowe i logarytmiczne, nawet teraz na Allegro, podwójne bywają dość często choć na dziś chyba nie, oczywiście nie oryginalne (gabarytowo spore) stare NOS telpody, które wykupiłem dla wnuka...
A wiesz ile wad maja takie potencjometry? Na wejściu - od razu odzywa się zmiana pasma przenoszenia od położenia suwaka. Efekt dużej rezystancji
Obecnie współczesne źródła sygnału maja niską impedancję wyjściową. Stosowanie potencjometrów o wysokiej rezystancji nie jest niczym racjonalnym uzasadnione.
cirrostrato
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 6335
Rejestracja: sob, 5 listopada 2005, 15:51
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wzmacniacz audio na ECC83, E83F -> Przebiegi

Post autor: cirrostrato »

O ile mogę się zgodzić , co do wejścia, to zawsze będę się upierał za stosowaniem 1Mohm w regulacji pasma, dawno dawno temu za czasów mojej młodości (a dziś wnuk już stabilnie chodzi) to było standardowe rozwiązanie układowe (np. wzmacniacz W600, Luna, inne a w końcu trioda to forum techniki lampowej, dziś już retro) i dlatego zapas telpodów 2x1M/lin dla siebie mam. Nawet stosowanie, zamiast lamp prostowniczych, diodek krzemowych w układzie zasilacza, wydaje mi się w wielu układach wzmacniaczy nieetyczne...
_idu

Re: Wzmacniacz audio na ECC83, E83F -> Przebiegi

Post autor: _idu »

cirrostrato pisze:to zawsze będę się upierał za stosowaniem 1Mohm w regulacji pasma, dawno dawno temu za czasów mojej młodości (a dziś wnuk już stabilnie chodzi) to było standardowe rozwiązanie układowe (np. wzmacniacz W600, Luna, inne a w końcu trioda to forum techniki lampowej, dziś już retro) i dlatego zapas telpodów 2x1M/lin dla siebie mam.
Jak regulator bierny poprzedzony ECC83 to OK. Choć miałem kontakt z radiem Braun - ECC83 z opornikiem w anodzie 220k, i taki kolektor z potencjometrami 0,5M. Jakoś nie można był narzekać na zakres
regulacji. Ja radze jedno - przecież nie ma sensu nastawiać te korektę barwy z większą rozdzielczością niż 3dB. Więc przełącznik i elementy bierne. Mi w zupełności wystarczyły pozycje (-3dB, 0dB, +3dB, +6dB i +9dB)
cirrostrato
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 6335
Rejestracja: sob, 5 listopada 2005, 15:51
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wzmacniacz audio na ECC83, E83F -> Przebiegi

Post autor: cirrostrato »

Dodatkowo dla wyjaśnienia w temacie: trafiłem na szambonurka (z całym szacunkiem dla osób ratujących, dla nas lampowców, stare zabawki), który tanio i dużo chciał się pozbyć rzeczy mu niepotrzebnych, a wykazywał nadzwyczajne zainteresowanie napojami na bazie chmielu, kupiłem, mam, nie sprzedaję, filmik z łażącym wnukiem oglądam od rana a za kilka godzin będzie chodził po moim tarasie....A lamp (i nie tylko) chłopak ma ....a nawet więcej...a ECC83 to bardzo (ostatnio) popularna lampa (używka) na Wolumenie więc kupuję.
o-----c

Re: Wzmacniacz audio na ECC83, E83F -> Przebiegi

Post autor: o-----c »

Mikołaj K. pisze:... I co sądzicie o tych przebiegach? Najlepsze jest to, że na obciążeniu jest ładniejszy sinus niż ten podany z generatora ...
- to chyba żart? Wzrokowa ocena "czystego" sinusa, to zauważalne zniekształcenia (dla wprawnego oka) rzędu 5-10%. Pisze Pan, że sygnał z generatora jest brzydki - czyli zniekształcony. Co tu więc oceniać? Te obrazki z oscyloskopu, to jakiś dramat.
;-)
Mikołaj K.
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 161
Rejestracja: pn, 6 grudnia 2010, 22:04
Lokalizacja: Łódź

Re: Wzmacniacz audio na ECC83, E83F -> Przebiegi

Post autor: Mikołaj K. »

Mikołaj K. pisze: pod prowizoryczny sprzęt pomiarowy.
"Gdyby Edison ufał autorytetom do tej pory siedzielibyśmy przy lampie naftowej."