Projekt 6L6 SE

Wzmacniacze, zasilacze itd. Schematy, parametry, konstrukcje...

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Maciej Szczodrowski
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1004
Rejestracja: pn, 21 lutego 2005, 15:22
Lokalizacja: Starogard Gdański

Projekt 6L6 SE

Post autor: Maciej Szczodrowski »

Witam serdecznie!

Postanowiłem wreszcie - i po długim czasie - nie odgrzewać kolejnego kotleta na EL34/EL84, ale zrobić coś nowego. Padło na lampy 6L6 w konfiguracji SE i z prostownikiem lampowym (nie wchodząc w rozważania nad sensem tego rozwiązania, bo o tym już było wiele razy). Po prostu ma być bez krzemu. Nigdy jeszcze nie zbudowałem takiego prostownika. Poza tym Kolega Jasiu obdarował mnie już jakiś czas temu nie tylko naszymi krajowymi odpowiednikami 6L6 w cudownym kształcie vintage, ale też lampami prostowniczymi w tym samym kształcie, więc nie mogę Go zawieść :)
Z kolei Kolega KaKa zrobił dla mnie TG z odczepami ultra-linearnymi o rezystancji 4k od strony lampy i czuję, że to ten moment, by wszystko pięknie pożenić.
Na razie liczę na sucho. I mocno mnie boli brak mojego Mikołajczyka, a chwila minie zanim wrócę na swoje śmieci. Zrzuciłem sobie przez stronę Jasia 4 noty katalogowe lampy 6L6, a tam nigdzie nie ma porządnego wykresu charakterystyk lampy. Nawet nie wiem jak jest maksymalna moc admisyjna tej lampy. Normalnie nic sobie sam nie wyliczę. Nie powiem - noty katalogowe zawierają kompletne przepisy, ale... jakoś nie potrafię sobie tego przeliczyć. Po prostu mi się nie zgadza dla obciążenia 4k na TG to co oni wszędzie jednym głosem piszą. A piszą tak (niech już będzie po angielsku, bym nie oberwał za złe tłumaczenie):
Plate Voltage: 375V
Screen Voltage: 250V
Grid Voltage (fixed bias): -17,5V
Static Plate Current: 57mA
Full Signal Plate Current: 67mA
Static Screen Current: 2,5mA
Full Signal Screen Current: 6mA
Load Resistance: 4000 ohm

To by było tak na ich modłę. Ale z tych punktów jakoś tak mi nie wychodzi punkt pracy akurat dla 4k. Może dlatego, że nie mam przy sobie literatury, ani porządnego wydruku charakterystyk... Dlatego zanim cokolwiek zacznę z tym projektem robić prosiłbym o przyjacielską konsultację w punkcie wyjścia. No i o skan z Mikołajczyka jeśli to możliwe, bo jakoś najlepiej do mnie Mikołajczyk przemawia.

Pozdrawiam!
Maciek.
Kim jestem, skąd przychodzę, dokąd idę...
Co sprawia, że mogę zapytać o "arche"?
Maciej Szczodrowski
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1004
Rejestracja: pn, 21 lutego 2005, 15:22
Lokalizacja: Starogard Gdański

Re: Projekt 6L6 SE

Post autor: Maciej Szczodrowski »

Aż tak trudny temat zadałem? Fajnie by było zbudować coś porządnego na 6L6, bo mało mamy takich projektów na forum. Wczoraj wieczorem próbowałem sprawę policzyć i nawet od biedy na niewyraźnych wykresach charakterystyk znalazłem sensowne punkty.
Jeśliby sugerowane napięcie 375V przyłożyć na pierwotne uzwojenie transformatora głośnikowego zakładając, że lampa widzi go jako 4k i przy prądzie pełnego wysterowania równym 67mA to by wynikało, że:
U=R*I
x=4000*0,067=268V

Więc jeśli nie strzeliłem byka, to na anodę lampy wchodziłoby realnie 268V w fazie pracy, a wtedy sugerowane w katalogu napięcie siatki drugiej równe 250V jest realne i układ ma prawo działać.
Teraz tylko kwestia następująca: oni sugerują stałe zasilanie siatki drugiej i w układach praktycznych ludzi zawsze podają 250V z zasilacza. A u mnie będzie odczep z uzwojenia pierwotnego TG, więc nie zachowam na sztywno sugerowanego warunku pracy. Zawsze jednak trochę mniej niż anodowe podam. Muszę trochę doczytać o tym sposobie sterowania.
No i znowu jestem w martwym punkcie, bo za nic w świecie z moich charakterystyk nie odczytam dokładnych napięć dla siatki pierwszej w układzie fixed-bias. Bardzo to niewyraźnie zrobili. A bez tego nie ruszę dalej z Rk. Może jednak ktoś zerknie w porządną notę katalogową dla mnie?

Pozdrawiam!
Maciek.
Kim jestem, skąd przychodzę, dokąd idę...
Co sprawia, że mogę zapytać o "arche"?
Harry
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 43
Rejestracja: pt, 10 września 2004, 20:43

Re: Projekt 6L6 SE

Post autor: Harry »

Witam
Na szybko:
Moc admisyjna anody czyli plate dissipation = 30W
Z pierwszego z brzegu pdf-a - http://www.pentodepress.com/receiving/6 ... /6L6GC.pdf
Charakterystyka anodowa dla ultralinear jest na stronie - http://www.audiomatica.it/tubes/6l6.htm
Jak liczyć np.- http://www.fonar.com.pl/audio/teoria/po ... m1/wzm.htm
Poza tym jest wiele wątków na triodzie gdzie to jest opisane punkt po punkcie poszukaj.
Transformator nie jest opornikiem wiec go tak nie traktuj, te 4K jest dla prądu zmiennego a nie stałego tak w wielkim uproszczeniu.
Pozdrawiam Romek
Awatar użytkownika
marekb
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 934
Rejestracja: pt, 2 kwietnia 2004, 13:03
Lokalizacja: Krosno

Re: Projekt 6L6 SE

Post autor: marekb »

Szczerze powiedziawszy, nie przejmowałbym się tak bardzo napięciami anody i siatki drugiej w 6L6 - co producent to inna wartość. We wzmacniaczach gitarowych PP zastępuje się lampy EL34 przez 6L6 i ich klony. Napięcie pracy 470V. Co ciekawe widziałem kartę katalogową jednego z producentów, gdzie podano maksymalne napięcie pracy 400V a poniżej był schemat z napięciem zasilania 470V. Generalnie nie należy przekraczać mocy admisyjnej żadnej z elektrod, a czy napięcie będzie wyższe od dopuszczalnego o 20 czy 30V, nie powinno mieć wpływu na żywotność lampy.
Maciej Szczodrowski
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1004
Rejestracja: pn, 21 lutego 2005, 15:22
Lokalizacja: Starogard Gdański

Re: Projekt 6L6 SE

Post autor: Maciej Szczodrowski »

Witam serdecznie!

Z tym traktowaniem transformatora jak opornika to było brzydkie z mojej strony, ale przyznaję, że chciałem sprowokować dyskusję. Trafił mi się fatalny urlop :( Cały weekend lało. Więc przy ledwo działającym internecie próbowałem coś liczyć na sucho. A tu same kłody pod nogi. Kolego Harry! Dziękuję Ci za Twoją "pierwszą z brzegu" notę katalogową! Jest o niebo lepsza niż te, które ja znalazłem. Tylko, że cała ta sprawa z 6l6 wywołuje coraz większy we mnie chaos. Co nota katalogowa to inaczej. Już sam nie wiem w co wierzyć. No i 6l6GC jednak to nie to samo co zwykłą 6l6. Najbardziej mnie wkurzają te punkty pracy, które wszystkie noty tak samo podają. Albo przegrzałem mózg na słońcu, albo jest tu coś mocno nie tak! Dla mojego TG widzianego przez lampę jako 4k podają (dla przypomnienia):
Plate Voltage: 375V
Screen Voltage: 250V
Grid Voltage (fixed bias): -17,5V
Static Plate Current: 57mA
Full Signal Plate Current: 67mA
Static Screen Current: 2,5mA
Full Signal Screen Current: 6mA
Load Resistance: 4000 ohm

I jak ma mi tu wyjść 4k???? Ua/Ia = 375/0.067 = 5,6k I tak jakoś zauważam, że wszystkie prezentowane układy pracy są jakoś inaczej obliczone niż to, jakbym ja obliczył. Normalnie nie do ugryzienia.

Pozdrawiam!
Maciek.

P.S.
Czy istnieje jedna, dokładna, sprawdzona, z wszystkimi wykresami, nota katalogowa dla zwykłej 6L6?
Kim jestem, skąd przychodzę, dokąd idę...
Co sprawia, że mogę zapytać o "arche"?
Awatar użytkownika
Waldemar D.
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1243
Rejestracja: pn, 12 maja 2003, 19:16

Re: Projekt 6L6 SE

Post autor: Waldemar D. »

Optymalna impedancja obciążenia, wynikająca z nachylenia prostej obciążenia przechodzącej przez punkt pracy , to nie to samo co Ua/Iamax... Było wiele razy mielone na Forum... Wszystko to znajdziesz w pierwszych rocznikach Radia, u Goldego , Cykina, Malinina.
Awatar użytkownika
TooL46_2
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2061
Rejestracja: ndz, 20 lipca 2008, 12:06
Lokalizacja: Seattle, WA

Re: Projekt 6L6 SE

Post autor: TooL46_2 »

Artykul w przygotowaniu, ale zawsze to lepsze, niz nic --> zagladnij na triodke. Nie mam ostatnio czasu, by dokonczyc ten artykul, ale sie wezme ;)
Pozdr,
-Tomek Drabas
________
‎"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
—Albert Einstein

tomdrabas.com
Harry
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 43
Rejestracja: pt, 10 września 2004, 20:43

Re: Projekt 6L6 SE

Post autor: Harry »

Witam

Jak zauważyłeś 6l6(metalowa bańka) to nie 6l6gc mój błąd, ale ty posiadazsz 6l6g, g od glass czyli szkło która ma moc admisyjną anody 19 wat. Ten punkt pracy który podajesz jest tylko w katalogu 6l6 z metalową bańką, gdzie podają sumaryczną moc anodową 24W, a twoja lampa będzie przeciążona.
Jak dla mnie masz dwie opcje:
[attachment=1]punk pracy .png[attachment]
Mam nadzieję ze tym razem nie wprowadziłem w błąd, nie liczyłem punktu pracy przy użyciu podanej wcześniej charakterystyki ultralinear ponieważ nie jestem pewien czy będzie dobra.
Prosiłbym jeszcze kogoś o sprawdzenie moich wypocin dla pewności. Do rysowania i obliczeń użyłem programu EccLab w wersji 7.2 bardzo ułatwia "liczenie" polecam.

Pozdrawiam Romek
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
TooL46_2
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2061
Rejestracja: ndz, 20 lipca 2008, 12:06
Lokalizacja: Seattle, WA

Re: Projekt 6L6 SE

Post autor: TooL46_2 »

Punkty pracy wygladaja ok.

Niestety, patrzac na noty katalogowe trzeba sie liczyc, ze w pelni wysterowana lampa (czyli ca. 30Vp-p na siatce) bedzie wprowadzac 'troche' znieksztalcen (glownie parzystymi harmonicznymi) z racji tego, ze linie potencjalu siatki zageszczaja sie im blizej 0V i -30V. Karty podaja 10% :? z tym, ze dla sugerowanego w karcie obciazenia 2k5 (obawiam sie, ze przy 4k moze byc ich troche wiecej). Przy obciazeniu 4k5 lub 4k2 (ale inne punkty pracy!) podawane sa jeszcze wieksze znieksztalcenia. Wyglada na to, ze nie jest to najlepsza z lamp choc parzyste harmoniczne sa przyjemniejsze dla ucha niz nieparzyste.
Pozdr,
-Tomek Drabas
________
‎"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
—Albert Einstein

tomdrabas.com
Maciej Szczodrowski
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1004
Rejestracja: pn, 21 lutego 2005, 15:22
Lokalizacja: Starogard Gdański

Re: Projekt 6L6 SE

Post autor: Maciej Szczodrowski »

Witam serdecznie Kolegów!

Już jestem na swoich śmieciach i nawet miałem chwilę czasu pomyśleć nad projektem. Wychodzi na to, że ultra-lineara od podstaw nie dam rady zrobić. Dzięki za wyjaśnienie sprawy z typami lamp i odnośniki. Chyba jednak będę musiał zostać przy konstrukcji klasycznej. Trafo od KaKi jest świetne. Mogę je użyć jako 2,5k (biorąc całą resztę na ślepo z katalogu w wzorowym punkcie pracy), lub użyć jako 4k (tak jak pierwotnie chciałem) i wtedy miałem szansę na odczep ultra-linearny. Ale nie policzę tego. Poza tym jest tak, jak piszecie: zniekształcenia rosną, więc po co robić na siłę?
Na koniec mam ostatnią wątpliwość: moje lampy to Dolam 6P3S. Dosłownie tak opisane :) Wg Mikołajczyka to zamiennik 6L6, ale powstaje pytanie o to, czy dokładny zamiennik?

Pozdrawiam!
Maciek.
Kim jestem, skąd przychodzę, dokąd idę...
Co sprawia, że mogę zapytać o "arche"?
Harry
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 43
Rejestracja: pt, 10 września 2004, 20:43

Re: Projekt 6L6 SE

Post autor: Harry »

Witam

Tu masz kartę katalogową http://klausmobile.narod.ru/td/data/_6p3s.GIF może to nie Dolam ale może pomoże.

Pozdrawiam Romek
Maciej Szczodrowski
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1004
Rejestracja: pn, 21 lutego 2005, 15:22
Lokalizacja: Starogard Gdański

Re: Projekt 6L6 SE

Post autor: Maciej Szczodrowski »

Wielkie dzięki Kolego! Jestem w szoku, że znalazłeś. Jak znowu czas się zwolni trochę to się wgryzę jakie są róznice.

Pozdrawiam!
Maciek.
Kim jestem, skąd przychodzę, dokąd idę...
Co sprawia, że mogę zapytać o "arche"?