Kalibracja Miernika Lamp p-508

Teoria lamp elektronowych, techniki próżniowe, zagadnienia konstrukcyjne. Nic dodać, nic ująć. Wszystko o lampach.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
djivo
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1554
Rejestracja: pt, 3 czerwca 2011, 01:41
Lokalizacja: Internet

Kalibracja Miernika Lamp p-508

Post autor: djivo »

Jestem posiadaczem Miernika P-508 i mam z nim taki problem że aby dokładnie pomierzyć lampy używam miernika zewnętrznego.
Chciałbym skalibrować wskaźnik .
Ale nie wiem który potencjometr jest za to odpowiedzialny?
Lub być może co się zużyło lub zestarzało?
I co należy od ręki wymienić?
Porównanie SE I PP - Jeśli jednoręki rzemieślnik mógłby być mistrzem, wyobraź sobie co mógłby dwuręki ?
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
Awatar użytkownika
djivo
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1554
Rejestracja: pt, 3 czerwca 2011, 01:41
Lokalizacja: Internet

Re: Kalibracja Miernika Lamp p-508

Post autor: djivo »

Chciałem dokładniej opisać swój problem ale nie mogę edytować swojego posta .
Każda testowana lampa na poprawnych ustawieniach przekracza skalę miernika dużo bardziej .
Próba pomiaru nachylenia nie jest możliwa gdyż nie można skompensować miernika tak aby pokazywał zero .
Czy ktoś naprawiał tego typu miernik bardzo proszę o pomoc.
Porównanie SE I PP - Jeśli jednoręki rzemieślnik mógłby być mistrzem, wyobraź sobie co mógłby dwuręki ?
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
Awatar użytkownika
gachu13
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1516
Rejestracja: sob, 18 listopada 2006, 11:30
Lokalizacja: Bestwina

Re: Kalibracja Miernika Lamp p-508

Post autor: gachu13 »

Ogólnie jest tak że sam ustrój ma czułość rzędu 100uA (u mnie w P-507 miał bodajże 80uA) i do niego dołącza się boczniki - rezystory nawijane drutem oporowym na szpulkach. Mi też udało się jeden z nich upalić no i trzeba było dobrać nowy i skalibrować miernik. Ogólnie musisz zlokalizować uszkodzone rezystory i czymś je podmienić, najlepiej takim "druciakiem" którego da się regulować.
Zrobiłem to tak: najpierw pomierzyłem otrzymywane napięcia anodowe (nic trudnego - zwykłe napięcie przemienne) i siatki drugiej (tu już gorzej - jednopołówkowe prostowanie bez kondensatora). Kiedy uznałem że wartości zgadzają się z tym co ustawiłem pokrętłami przystąpiłem do skalowania miernika. Potrzebny do tego jest wzorcowy rezystor dużej mocy (>5W) i jakiejś okrągłej wartości, użyłem dużego drutowego 1k. W szereg z nim włączamy diodę prostowniczą (choćby 1N4007) i taki dwójnik włączamy między zaciski anody i katody w mierniku (oczywiście katoda diody do zacisku katody miernika). Teraz ustawiając napięcie anodowe np. 100V powinniśmy uzyskać wskazanie 100/1000=100mA prądu anodowego czyli pełne wychylenie na największym zakresie. Kalibrację lepiej robić na możliwie wysokich napięciach, bo zwykle na nich mierzymy lampy a przy okazji spadek napięcia na diodzie jest pomijalny.
Ogólnie metoda nie jest jakaś super dokładna (warto sobie zmierzyć/dobrać rezystor wzorcowy!) ale cały tan miernik do dokładnych nie należy.
Pozdrawiam
SQ9KQZ
Awatar użytkownika
djivo
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1554
Rejestracja: pt, 3 czerwca 2011, 01:41
Lokalizacja: Internet

Re: Kalibracja Miernika Lamp p-508

Post autor: djivo »

Pamiętasz może które oporniki podmieniałeś , bo rozumiem że objawy miałeś takie same ?
Może jakieś zdjęcie będzie łatwiej lokalizować .
Porównanie SE I PP - Jeśli jednoręki rzemieślnik mógłby być mistrzem, wyobraź sobie co mógłby dwuręki ?
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
Awatar użytkownika
gachu13
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1516
Rejestracja: sob, 18 listopada 2006, 11:30
Lokalizacja: Bestwina

Re: Kalibracja Miernika Lamp p-508

Post autor: gachu13 »

U mnie akurat odleciał bocznik najwyższego zakresu (100mA) ale one akurat wszystkie powinny być dość blisko siebie - wyglądają wręcz jak małe cewki, takie szpulki z drutem. Teoretycznie mógłbyś do nich dojść śledząc przewody od przełącznika zakresów ale pewnie są pozwiązywane i musiałbyś przeciąć sznurek i to wszystko rozplątać. Najpierw sprawdź czy miernik na wszystkich zakresy źle mierzy a później możesz je sprawdzać omomierzem po kolei - rezystancja wyższa niż 100Ohm to już podejrzenie przepalenia. Ja to robiłem w P507, zresztą dawno temu także dokładnie nie jestem w stanie Ci powiedzieć gdzie się te rezystory znajdują ale chyba sobie poradzisz :)
Pozdrawiam
SQ9KQZ
Awatar użytkownika
djivo
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1554
Rejestracja: pt, 3 czerwca 2011, 01:41
Lokalizacja: Internet

Re: Kalibracja Miernika Lamp p-508

Post autor: djivo »

Na każdym zakresie zawyża wynik .
Ale nie wiem czemu na ustawieniu EL84 ciężko mam aby nawet nowe lampy osiągały 43mA katalogowe.
A już nie mierzę miernikiem tylko wypinam takie zworki z prawej strony miernika na A1 i wpinam się z multimetrem który to na 100% jest ok.
Porównanie SE I PP - Jeśli jednoręki rzemieślnik mógłby być mistrzem, wyobraź sobie co mógłby dwuręki ?
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
Awatar użytkownika
djivo
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1554
Rejestracja: pt, 3 czerwca 2011, 01:41
Lokalizacja: Internet

Re: Kalibracja Miernika Lamp p-508

Post autor: djivo »

Dziwną sprawą jest również to iż napięcie ekranu mam maksymalnie około 200V a powinno być 300 nie wiem czego to jest wina.

Jeszcze jedna ważna sprawa prąd anodowy mierzę miernikiem wpiętym zamiast zworki A1 .

Czy miernik mam mieć ustawiony na pomiar prądu stałego czy zmiennego (bo na obu występuje inny wynik)?
Porównanie SE I PP - Jeśli jednoręki rzemieślnik mógłby być mistrzem, wyobraź sobie co mógłby dwuręki ?
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
Awatar użytkownika
gachu13
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1516
Rejestracja: sob, 18 listopada 2006, 11:30
Lokalizacja: Bestwina

Re: Kalibracja Miernika Lamp p-508

Post autor: gachu13 »

Przez specyfikę zasilania prądem zmiennym nie możesz wprost mierzyć zwykłym miernikiem prądu bo wyjdą głupoty. Musiałbyś go przeskalować takim samym sposobem o którym Ci napisałem, bo tak to masz mocno zaniżone wyniki. Podobnie z pomiarem napięcia siatki 2 - jeśli dla ustawionych 300V mierzysz 200V to ogólnie nie jest źle.
Poszukaj jednak tych boczników i doprowadź miernik do porządku :)
Pozdrawiam
SQ9KQZ
geguś

Re: Kalibracja Miernika Lamp p-508

Post autor: geguś »

djivo pisze: Czy miernik mam mieć ustawiony na pomiar prądu stałego czy zmiennego (bo na obu występuje inny wynik)?
Lampa mierzona jest zasilana zmiennym, więc i miernik należy ustawić na takie "~" znaczki.
Awatar użytkownika
djivo
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1554
Rejestracja: pt, 3 czerwca 2011, 01:41
Lokalizacja: Internet

Re: Kalibracja Miernika Lamp p-508

Post autor: djivo »

gachu13 pisze: Poszukaj jednak tych boczników i doprowadź miernik do porządku :)
Zrobię zdjęcia może coś sobie przypomnisz chociaż podpowiedz gdzie są te boczniki widziałem takie małe jakby cewki .
Wiele z nich ma więcej niż 100 Ohm.
Bo po Twoim poście je mierzyłem.
Miernik mam odkręcony .
Porównanie SE I PP - Jeśli jednoręki rzemieślnik mógłby być mistrzem, wyobraź sobie co mógłby dwuręki ?
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
woodpecker
5...9 postów
5...9 postów
Posty: 9
Rejestracja: pt, 12 sierpnia 2011, 21:22

Re: Kalibracja Miernika Lamp p-508

Post autor: woodpecker »

Jestem w trakcie remontu kapitalnego takiego miernika. Obecnie jestem na urlopie, ale po 22 podeślę zdjęcia i rozmieszczenie elementów na płycie boczników - to ta na spodzie chassis. Część rezystorów nawijanych na szpulki, mam popalone i muszę je zastąpić rezystorami dostępnymi obecnie.
Awatar użytkownika
djivo
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1554
Rejestracja: pt, 3 czerwca 2011, 01:41
Lokalizacja: Internet

Re: Kalibracja Miernika Lamp p-508

Post autor: djivo »

woodpecker pisze:Jestem w trakcie remontu kapitalnego takiego miernika. Obecnie jestem na urlopie, ale po 22 podeślę zdjęcia i rozmieszczenie elementów na płycie boczników - to ta na spodzie chassis. Część rezystorów nawijanych na szpulki, mam popalone i muszę je zastąpić rezystorami dostępnymi obecnie.
Będę wdzięczny ja chyba mam uszkodzony ten od pomiaru 100mA.
Jeśli się nie mylę .Masz gdzieś może schemat tego ustrojstwa ?
Porównanie SE I PP - Jeśli jednoręki rzemieślnik mógłby być mistrzem, wyobraź sobie co mógłby dwuręki ?
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
Awatar użytkownika
tradytor
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 804
Rejestracja: śr, 2 sierpnia 2006, 12:00

Re: Kalibracja Miernika Lamp p-508

Post autor: tradytor »

Odgrzebuję wątek po kilku miesiącach, bo zostało tu parę pytań bez odpowiedzi.
djivo pisze:Jestem posiadaczem Miernika P-508 i mam z nim taki problem że aby dokładnie pomierzyć lampy używam miernika zewnętrznego.
Chciałbym skalibrować wskaźnik .
Ale nie wiem który potencjometr jest za to odpowiedzialny?
Lub być może co się zużyło lub zestarzało?
I co należy od ręki wymienić?
Ten miernik wymaga dziś trochę pracy zanim zacznie się go używać, nawet egzemplarz w dobrym stanie. Przede wszystkim trzeba przystosować go do obecnego zasilania 230 V, bo fabrycznie wymaga 220. Jeśli tego się nie zrobi, to zawyżone będą nastawiane napięcia. Oprócz tego trzeba przeprowadzić kalibrację 4 potencjometrami umieszczonymi z tyłu chassis i jednym PRkiem. Warto też sprawdzić wszystkie diody germanowe. Koniecznie przemyć styki przełączników i podstawek. W podstawkach warto pod lupą obejrzeć czy gniazda poszczególnych nóżek nie są zbyt rozepchane (np często używany noval). Jeśli miernik nie jest uszkodzony, to po tych zabiegach powinien być już użyteczny.
Przeróbkę zasilania możesz zrobić na kilka sposobów. Jeśli stać Cię na (albo masz w piwnicy) dodatkowe trafo 230/220 100W, to miałbyś najprostsze i bezinwazyjne wyjście. Drugi sposób to przewinąć trafa, ale to kłopotliwe wyjście, bo to sporo roboty żeby dotrzeć do uzwojeń i trzeba trochę pomierzyć i policzyć. Mniej kłopotliwe jest zredukowanie napięcia szeregowym dławikiem, choć też trzeba go policzyć i nawinąć. W ostateczności możesz zamiast dławika włączyć opornik dużej mocy.
Opisu kalibracji do tego miernika nie udało mi się znaleźć, ale można oprzeć się na opisie do P-507, odnajdując przez analogię odpowiednie elementy regulacyjne. Różnica to inna pozycja przełącznika obrotowego "Cechowanie", bo modele różnią się ilością odczepów uzwojenia pierwotnego Tr1. Inna jest też wartość ustawianego napięcia odniesienia używanego w pomiarze nachylenia ch-k, bo w P-507 w inny sposób te nachylenia są mierzone. Możesz sobie sam wyliczyć to napięcie i sposób w jaki je nastawić. Do tego potrzebny będzie schemat i wykaz elementów
viewtopic.php?f=8&t=15348&hilit=P508
instrukcja
http://www.fonar.com.pl/audio/fotki/tes ... _instr.htm
pomierzenie wszystkich rezystorów dobieranych fabrycznie (te nawijane), a także wyznaczenie rezystancji samego ustroju pomiarowego (ktoś już to zrobił - viewtopic.php?f=9&t=15778&hilit=P508, ale mi wyszła nieco inna wartość, więc sądzę, że warto indywidualnie ją wyznaczać).
Jeśli nie chcesz się w to wszystko bawić, to możesz zaryzykować i oprzeć się na opisie kalibracji, który zrobiłem w powyższy sposób.
Cechowanie P-508.doc
Ale nawet w tym wypadku schemat i instrukcja to podstawa działania.
djivo pisze:Na każdym zakresie zawyża wynik .
Ale nie wiem czemu na ustawieniu EL84 ciężko mam aby nawet nowe lampy osiągały 43mA katalogowe.
A już nie mierzę miernikiem tylko wypinam takie zworki z prawej strony miernika na A1 i wpinam się z multimetrem który to na 100% jest ok.
To zawyżanie nie świadczy o usterce. Miernik tego przyrządu ma pokazywać 2 razy większą wartość niż wpięty w szereg zewnętrzny miernik prądu stałego - patrz instrukcja i opis kalibracji.
djivo pisze:Dziwną sprawą jest również to iż napięcie ekranu mam maksymalnie około 200V a powinno być 300 nie wiem czego to jest wina.


Napięcia ekranu zwykłym miernikiem nie zmierzysz bezpośrednio. Orientacyjnie można zrobić to dwustopniowo, mierząc raz na zakresie stałym, raz na zmiennym i dodając te wartości.
djivo pisze:
Jeszcze jedna ważna sprawa prąd anodowy mierzę miernikiem wpiętym zamiast zworki A1 .

Czy miernik mam mieć ustawiony na pomiar prądu stałego czy zmiennego (bo na obu występuje inny wynik)?
Amperomierz na zakresie prądu stałego.
geguś pisze:
djivo pisze: Czy miernik mam mieć ustawiony na pomiar prądu stałego czy zmiennego (bo na obu występuje inny wynik)?
Lampa mierzona jest zasilana zmiennym, więc i miernik należy ustawić na takie "~" znaczki.
J.w. - patrz np instrukcja, pkt "3.2.4 Zwieracze"
djivo pisze:
woodpecker pisze:Jestem w trakcie remontu kapitalnego takiego miernika. Obecnie jestem na urlopie, ale po 22 podeślę zdjęcia i rozmieszczenie elementów na płycie boczników - to ta na spodzie chassis. Część rezystorów nawijanych na szpulki, mam popalone i muszę je zastąpić rezystorami dostępnymi obecnie.
Będę wdzięczny ja chyba mam uszkodzony ten od pomiaru 100mA.
Jeśli się nie mylę .Masz gdzieś może schemat tego ustrojstwa ?
Jeśli potrzeba, to mogę podać wartości tych sześciu nawijanych oporników dla mojego egzemplarza.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
djivo
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1554
Rejestracja: pt, 3 czerwca 2011, 01:41
Lokalizacja: Internet

Re: Kalibracja Miernika Lamp p-508

Post autor: djivo »

Tradytor nadal posiadam oczywiście miernik i bardzo dziękuję za odpowiedź .
Jeśli możesz podać te wartości oporników to podaj.
Powiedz mi jednak jeszcze jest takie pokrętło cechowanie .
Podczas gdy napięcie jest zawyżone to i tak udaje mi się je ustawić w czarnym polu czy nadal coś źle myślę .
Jeśli tak to proszę popraw mnie .
Rozumiem że mógłbym również użyć autotransformatora ?
Następne pytanie może się wydać banalne ale nie wiem co oznacza skrót ch-k ?
Porównanie SE I PP - Jeśli jednoręki rzemieślnik mógłby być mistrzem, wyobraź sobie co mógłby dwuręki ?
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
Awatar użytkownika
zjawisko
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 926
Rejestracja: sob, 27 lutego 2010, 00:22

Re: Kalibracja Miernika Lamp p-508

Post autor: zjawisko »

ch-k - charakterystyk? :wink:
Przechodniu, wyjmij z teczki mózg elektronowy
i nad losem (...) podumaj przez chwilę.
Wisława S.