Stopień końcowy klasa AB KT88 problem

Transformatory głośnikowe, międzystopniowe, sieciowe.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

maciekb44
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 240
Rejestracja: czw, 9 lutego 2006, 15:53
Lokalizacja: Łódź

Stopień końcowy klasa AB KT88 problem

Post autor: maciekb44 »

Witam wszystkich,

Buduje wzmacniacz lampowy, pojawił się problem w stopniu końcowym. Wystąpiły jakieś zniekształcenia i nie wiem skąd się biorą.

Na wyjściu użyte zostały transformatory głośnikowe Pana Ogonowskiego pod KT88 klasa AB Pull-Push 40% UL
Napięcia: Ua=460V oraz napięcie ujemne na siatce -56V (typowe, wg karty katalogowej).

Co ciekawe przy mocy oddawanej poniżej 10W zniekształceń nie ma , dopiero powyżej tej mocy zaczynają występować. Kolejna ciekawostka, występują one jedynie w środku pasma, na krańcach jest dobrze.
Dodać muszę, że sygnał z inwertera jest bardzo ładny w całym paśmie.
Zresztą zdjęcia pokazują cały problem.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Aktualnie na wymianę: Esbrok Magnes
Awatar użytkownika
Jarosław
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1104
Rejestracja: pt, 27 lutego 2004, 11:08
Lokalizacja: Śląsk

Re: Stopień końcowy klasa AB KT88 problem

Post autor: Jarosław »

Witam.
Przesuwająca się w fazie trzecia harmoniczna sygnału podstawowego. Wygląda mi to na problemy z transformatorem (a dokładnie problemy z przenoszeniem wyższych mocy). Czym to obciążyłeś? Czy jest jakieś sprzężenie zwrotne obejmujące końcówkę mocy?
Pesymista to dobrze poinformowany optymista...
maciekb44
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 240
Rejestracja: czw, 9 lutego 2006, 15:53
Lokalizacja: Łódź

Re: Stopień końcowy klasa AB KT88 problem

Post autor: maciekb44 »

ufoglonojad pisze: Przesuwająca się w fazie trzecia harmoniczna sygnału podstawowego.
Natrafiłem na to swego czasu w Cykinie, wpływ trzeciej harmonicznej jest tam pobieżnie opisany.

Obciążenie stanowi rezystor mocy ( zdjęcie w załączniku ). Obciążałem tez innymi rezystorami oraz głośnikiem, jest to samo.

Pomiarów dokonywałem ze sprzężeniem zwrotnym oraz bez.
Oczywiście gdy dodam sprzężenie jest jeszcze gorzej, zniekształcenia z wyjścia po przez sprzężenie przenoszą się na wejście.

Sprawdzałem też w trybie pentodowym i triodowy ... zniekształcenia są w dalszym ciągu.

Sprawdzana była również przekładnia transformatorów wszystko się zgadza.

W załączniku warunki pracy z kart katalogowych KT88.


Czyżby problem leżał w konstrukcji transformatorów głośnikowych?
(obydwa transformatory głośnikowe zachowują się identycznie)
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Aktualnie na wymianę: Esbrok Magnes
MaciejM
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 67
Rejestracja: śr, 17 listopada 2004, 12:11

Re: Stopień końcowy klasa AB KT88 problem

Post autor: MaciejM »

Miałem ten sam problem z trafami p. Ogonowskiego: viewtopic.php?f=8&t=16544
Spróbuj w trybie triodowym - moje transformatory pracowały z parą 6S41S, a teraz działają z parą 6S19P i zjawisko praktycznie nie występuje.
Praktycznie ;) bo można je zaobserwować na mniejszą skalę w okolicach 100 herców.

Pozdrawiam
Maciek
maciekb44
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 240
Rejestracja: czw, 9 lutego 2006, 15:53
Lokalizacja: Łódź

Re: Stopień końcowy klasa AB KT88 problem

Post autor: maciekb44 »

Toś mnie załamał :(
Na siłę wypierałem ze swojej świadomości to, że może to być wada transformatorów.

W trybie triodowym rzeczywiście jest nieco lepiej ale tylko dla tego, że w tej konfiguracji moc wyjściowa jest niewielka.
Przy takiej mocy czyli około 10W, transformatory wyrabiają również w klasie AB

Muszę mieć przynajmniej 50W żeby napędzić kolumny. Celowo wybrałem klasę AB.
Ostatnio zmieniony pn, 29 listopada 2010, 11:57 przez maciekb44, łącznie zmieniany 1 raz.
Aktualnie na wymianę: Esbrok Magnes
Awatar użytkownika
VacuumVoodoo
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2007
Rejestracja: śr, 11 sierpnia 2004, 15:51
Lokalizacja: Goteborg, Szwecja

Re: Stopień końcowy klasa AB KT88 problem

Post autor: VacuumVoodoo »

Czy zmierzyles i ustawiles prad spoczynkowy dla KT88?
To co jest podane jako wartosc typowa w starych kartach katalogowych raczej rzadko zgadza sie z rzeczywistymi parametrami lamp obecnie produkowanych.
Aleksander Niemand
_______________________________________
Wzmacniacz ma sie do gitary tak jak smyczek do skrzypiec - AN
MaciejM
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 67
Rejestracja: śr, 17 listopada 2004, 12:11

Re: Stopień końcowy klasa AB KT88 problem

Post autor: MaciejM »

Nie doczytałem, że już próbowałeś połączenie triodowe :(
Cóż - zawsze można zapytać p. Ogonowskiego czy ma jakieś doświadczenia w eksploatacji swoich traf i pentod, albo przewinąć ..
maciekb44
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 240
Rejestracja: czw, 9 lutego 2006, 15:53
Lokalizacja: Łódź

Re: Stopień końcowy klasa AB KT88 problem

Post autor: maciekb44 »

VacuumVoodoo pisze:Czy zmierzyles i ustawiles prad spoczynkowy dla KT88?
To co jest podane jako wartosc typowa w starych kartach katalogowych raczej rzadko zgadza sie z rzeczywistymi parametrami lamp obecnie produkowanych.
Sprawdzałem/ustawiałem. Tu akurat wszystko zgadza się z katalogiem.
MaciejM pisze: Cóż - zawsze można zapytać p. Ogonowskiego czy ma jakieś doświadczenia w eksploatacji swoich traf i pentod, albo przewinąć ..
Pytałem lecz w takiej sytuacji muszę napisać jeszcze raz.
Aktualnie na wymianę: Esbrok Magnes
Awatar użytkownika
Citroneamplification
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 159
Rejestracja: pt, 19 listopada 2010, 15:28
Lokalizacja: Mount Eversest

Re: Stopień końcowy klasa AB KT88 problem

Post autor: Citroneamplification »

maciekb44 pisze:
VacuumVoodoo pisze:Czy zmierzyles i ustawiles prad spoczynkowy dla KT88?
To co jest podane jako wartosc typowa w starych kartach katalogowych raczej rzadko zgadza sie z rzeczywistymi parametrami lamp obecnie produkowanych.
Sprawdzałem/ustawiałem. Tu akurat wszystko zgadza się z katalogiem.
MaciejM pisze: Cóż - zawsze można zapytać p. Ogonowskiego czy ma jakieś doświadczenia w eksploatacji swoich traf i pentod, albo przewinąć ..
Pytałem lecz w takiej sytuacji muszę napisać jeszcze raz.






1. Trafo wyjściowe !!!!!

Źle dobrana przekładnia i źle nawinięte !!!

masz dane nawojowe ?

Spróbuj sam zobaczyć jaka jest przekładnia

podłacz wyprowadzenia anodowych do 230 volt i zmierz AC na wtórnym a potem zapodaj , zobaczymy czy się zgadza .

zmierz opory obydwu połówek anodowego od HT i zapodaj .


Może być też tak że Pan który ci to nawijał walnął się z jedną połówką o kilkadziesiąt-set zwoji i tak oto masz


a może któraś lampa wyjściowa walnięta trochę

Nie cytujemy postów w całości, szczególnie w sytuacji gdy odpowiadamy na post znajdujący się bezpośrednio nad naszym. Po co odstępy między zdaniami? Czy chodzi o to by post wydawał się dłuższy? Nadal niedbała pisownia!
Mała Mysz
maciekb44
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 240
Rejestracja: czw, 9 lutego 2006, 15:53
Lokalizacja: Łódź

Re: Stopień końcowy klasa AB KT88 problem

Post autor: maciekb44 »

Pisałem wcześniej, przekładnia była dokładnie sprawdzana wszystko się zgadza. Zarówno dla odczepu 4 jak i 8 Omów.
Opór uzwojeń tez był ok, ale zaraz dla pewności, po raz N-ty^n sprawdzę i podam.

Lampy sprawdzane, dobrane.
Aktualnie na wymianę: Esbrok Magnes
Awatar użytkownika
Citroneamplification
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 159
Rejestracja: pt, 19 listopada 2010, 15:28
Lokalizacja: Mount Eversest

Re: Stopień końcowy klasa AB KT88 problem

Post autor: Citroneamplification »

maciekb44 pisze:Pisałem wcześniej, przekładnia była dokładnie sprawdzana wszystko się zgadza. Zarówno dla odczepu 4 jak i 8 Omów.
Opór uzwojeń tez był ok, ale zaraz dla pewności, po raz N-ty^n sprawdzę i podam.

Lampy sprawdzane, dobrane.

podaj mi parametry tego trafa !

raa , n , Ra .

Dla napięcia HT 450 volt i G2 445 Volt Raa powinno być ok 4000-4500 Ohm .

co daje przekładnie 28,28

czyli przy rdzeniu 14cm2 i 1350 zwojów anodowego dla 4 ohm

będzie 47 zwoji

dla 8 ohm 58 zwoji .

mowa o trafie do gitary oczywiście

Znowu te przerwy między zdaniami, błędna interpunkcja, brak dużych liter na początkach zdań... I znowu tych "zwoji" zamiast zwojów. :?
Mała Mysz
maciekb44
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 240
Rejestracja: czw, 9 lutego 2006, 15:53
Lokalizacja: Łódź

Re: Stopień końcowy klasa AB KT88 problem

Post autor: maciekb44 »

Zgadza się jest powinno być i jest 4k

Rdzeń jest typu CC

Dane są tutaj
http://www.ogonowski.eu/

Trzeba wygrać Transformatory Pull-Push, jest to model: LO PP100-1 (KT88)
Czyli pierwszy od góry.

Przekładnia
30 : 1 dla 4Ω
21 : 1 dla 8 Ω
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Aktualnie na wymianę: Esbrok Magnes
Awatar użytkownika
KaKa
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2337
Rejestracja: śr, 22 listopada 2006, 14:45
Lokalizacja: Poznań

Re: Stopień końcowy klasa AB KT88 problem

Post autor: KaKa »

Citroneamplification pisze:(...)
będzie 47 zwoji
Poprawnie: zwojów.
Citroneamplification pisze:(...)mowa o trafie do gitary oczywiście

Nie wiem czy zauważyłeś, ale mowa hi-fi/hi-end.
http://www.pajacyk.pl/index.php
--
Wszelkie pytania o proszę kierować na kacper@selenoid.pl
--
Pozdrawiam, Kacper
Awatar użytkownika
Citroneamplification
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 159
Rejestracja: pt, 19 listopada 2010, 15:28
Lokalizacja: Mount Eversest

Re: Stopień końcowy klasa AB KT88 problem

Post autor: Citroneamplification »

maciekb44 pisze:Zgadza się jest powinno być i jest 4k

Rdzeń jest typu CC

Dane są tutaj
http://www.ogonowski.eu/

Trzeba wygrać Transformatory Pull-Push, jest to model: LO PP100-1 (KT88)
Czyli pierwszy od góry.

Przekładnia
30 : 1 dla 4Ω
21 : 1 dla 8 Ω

a ile lamp masz na kanał ?



dwie ?

jeżeli masz zamontowane 4 kt88 na kanał to juz du.. zbita bo powinno być 2000 Ohm a nie 4 .

4000 Ohm przy 4 lampach dostaniesz przy anodowym ok 600-650 volt .

najlepiej zapytaj do jakiej aplikacji kt88 są zrobione te trafa i wtedy się wyjaśni .

Kolejny post zgłoszony do moderacji za niedbałą pisownię!
Mała Mysz
maciekb44
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 240
Rejestracja: czw, 9 lutego 2006, 15:53
Lokalizacja: Łódź

Re: Stopień końcowy klasa AB KT88 problem

Post autor: maciekb44 »

Są dwie na kanał. Więc jest dobrze 4k

Aplikacja, hmm, raczej typowa warunki, zapewne takie jak w karcie katalogowej załączonej wyżej.
Zapytam w jakich rzeczywistych wzmacniaczach te trafa się sprawdzały.
Aktualnie na wymianę: Esbrok Magnes