Odbiornik UKF CCIR z głowicą telewizyjną VHF

[AZ12]

Witam.

Głowica telewizyjna VHF umożliwia odbiór kanałów na częstotliwościach wchodzących w odbiór stacji UKF CCIR, wadą jest duża częstotliwość pośrednia dla częstotliwości fonii wynosząca 31,5MHz. Ponieważ w współczesnych odbiornikach telewizyjnych stosowana jest metoda różnicowego odbioru fonii, to w przypadku odbioru stacji radiowych nie działa z powodu braku częstotliwości pośredniej wizji. W starych odbiornikach telewizyjnych z funkcją słuchania radia problem rozwiązany został na dwa sposoby:
-poprzez dodanie brakującej częstotliwości wizji
-poprzez odbiór bezpośredni fonii.

Zastanawiam się nad budową prostego odbiornika FM z wykorzystaniem głowicy telewizyjnej VHF i prostego lampowego detektora FM na częstotliwość 31,5MHz.

[Tomek Janiszewski]

Witam.
Zastanawiam się nad budową prostego odbiornika FM z wykorzystaniem głowicy telewizyjnej VHF i prostego lampowego detektora FM na częstotliwość 31,5MHz.

A "prostym filtrem kwarrcowym" dla zapewnienia należytej selektywności przy 31,5MHz dysponujesz?

[AZ12]

Chodzi o filtr stosowany w odbiornikach telewizyjnych w takiej obudowie z wieloma wyprowadzeniami?

[KaW]

Jest stary /dawny-lata 90-te/ -schemat .W nim stosuje się petlę fazową i dzieki niej uzyskuje sie sygnał zdemodulowany .

Filtr na 31.. MHz jest trudno wykonać -a utrzymać stabilna prace heterodyny głowicy tez bedzie trudno.Posrednie czestotliwosci w ros. odb. radio były inne niz w Europie.
Mozna zmieszac tę 31... z kwarcowa F tak aby otrzymać 6,5MHz .Dalej zastosować bdb moduł dyskryminatora -nazwa UPczZ.Gotowy dyskryminator -chyba na 6,5MHz/
moge się mylić /.

[Romekd]

Witam.

Chodzi o filtr stosowany w odbiornikach telewizyjnych w takiej obudowie z wieloma wyprowadzeniami?

Powszechnie stosowane w odbiornikach TV filtry grzebieniowe (piezoceramiczne z mechaniczną falą powierzchniową) jak dla potrzeb radiofonii posiadają zbyt szerokie pasmo przenoszenia (kilka MHz), oraz stosunkowo niewielkie tłumienie poza tym pasmem ( http://radio.elektroda.net/pdf/filtry-saw.pdf ). W telewizji nie stanowi to problemu, gdyż kolejne kanały oddalone są od siebie o 8 MHz. By głowicę telewizyjną wykorzystać w odbiorniku FM można zastosować typowy radiowy tor wzmacniacza p.cz., poprzedzony odpowiednim mieszaczem (pozwalającym zmienić częstotliwość z pasma p.cz. telewizyjnego /najczęściej 31,5...38 MHz/ na częstotliwość 10,7 MHz). Jeżeli jednak zamierzasz wykonać wzmacniacz p.cz. i dyskryminator pracujący na częstotliwości wyjściowej głowicy, to ze względu na niższe wzmocnienie lamp i gorszą dobroć obwodów rezonansowych LC (parametry te szybko pogarszają się ze wzrostem częstotliwości) konieczne może okazać się zastosowanie większej liczby stopni i filtrów.
Obwody wejściowe i wyjściowe telewizyjnej głowicy zintegrowanej są szerokopasmowe, co przy dużym całkowitym wzmocnieniu sygnału (dla zakresu UKF może ono sięgać 40...50 dB) może powodować konieczność zastosowania pętli ARW, szczególnie gdy na głowicę podany zostanie sygnał z zewnętrznej anteny.

Pozdrawiam,
Romek

[AZ12]

Witam ponownie

Czy jako mieszacz na tak wysoką częstotliwość można użyć śmieciową lampę ECH84? Ma ona większe nachylenie niż ECH81.

[Romekd]

Witam.
Myślę, że ECH84 jako mieszacz przy tych częstotliwościach spokojnie sobie poradzi. By ograniczyć pasmo sygnałów wchodzących na mieszacz warto umieścić przed nim dwa sprzężone ze sobą krytycznie proste filtry LC i podobne zastosować na jego wyjściu. Większość analogowo sterowanych telewizyjnych głowic zintegrowanych posiada wejście ARcz, które można wykorzystać w odbiorniku FM.

Pozdrawiam,
Romek

[KaW]

Poniewaz dawno temu mnie to interesowało, to zbierałem takie ciekawsze rozwiązania .W wersji tranzystorowej /scalone też/to był na wejściu filtr na 31,5 MHz -taki trzy obwodowy .Z niego to wchodziło przez obw. sprzeżenia na układ typu TBA120 / ros. / Silnie ograniczony przebieg wchodził na mieszacz typu UL1042 /ros./
Na ten mieszacz wchodził także sygnał z generatora na tranzystorze polowym /sterowany napięciem z ukł. UL1042/
/PLL/. W ten sposób omijano konieczność budowy dyskryminatora fazowego na jakichś cewkach itp. detektorach FM.
"RADIO" -ros.str48 -Nr11-1989r.Ten "patent" miał mieć 0,2% zniekształceń harmonicznych i Uwy=0,25V .Załaczam obrazek:FM 31,5MHz

Na lampach można powtórzyć układ detektora na częstotliwośći 2,14MHz .Synchrodetektor .
Trzeba z z 31,5 -przejść na 10,7 -potem na 12,84 Mhz -i na swobodnie drgający generator 2,14Nhz .Obciązeniem tego generatora ma być detektor fazowy -działający tylko wtedy gdy jakaś stacja będzie odebrana .Miedzy stacjami cisza. Słabe stacje nie powinny byc słyszane wogóle.

[AZ12]

Wpadłem jeszcze na pomysł, aby zamiast głowicy przestrajać heterodynę od mieszacza, potrzebny był by przełącznik do zmiany kanałów. Sposób jest stosowany w odbiornikach radiokomunikacyjnych. W celu zwiększenia selektywności można by zastosować częstotliwość pośrednią o wartości 5,5MHz. Stacje UKF FM będą odbierane w kanale 4 i 5, co obejmuje częstotliwość od ok. 88 do 99,25MHz.

[marekb]

Niektóre odbiorniki telewizyjne wysokiej klasy (np. Grundig) posiadały odrębny tor fonii. Pozwalało to uzyskać wysoką jakość dźwięku niezakłóconego impulsami synchronizacji itp. Tor fonii zaczynał się od wyjścia głowicy i na jego wejściu znajdował się filtr piezoceramiczny, wydzielający zakres częstotliwości zajmowany przez sygnał fonii. Jak nie wyrzuciłem schematów, bądź co bądź zabytkowych sprzętów, to spróbuję odnaleźć odpowiedni układ.

[AZ12]

To jest po prostu fonia równoległa. Podobna fonia z dodatkową przemianą częstotliwości i wyjściem 5,5MHz używana jest w telewizorach sprowadzanych z Niemiec i Wielkiej Brytanii, gdzie inny jest odstęp częstotliwości wizji od fonii. Fonię telewizyjną można odbierać podłączając po prostu moduł fonii od telewizora Unitra do głowicy, częstotliwość różnicowa fonii powstaje w jego mieszaczu.

[Tomek Janiszewski]

Mam ochotę zapytać słowami painlusta: Czy aby nie jest to kręcenie bata z g...? Wartośc zabytkowa takiego lampowo - tranzystorowego kundla byłaby żadna. Jeśli już - lepiej byłoby się zastanowić nad konsekwentnym wykorzystaniem nie tylko głowicy ZTG ale i tranzystorowych modułów p.cz. wizji oraz różnicowej fonii od "Libr" lub "Neptunów 42X"; tylko generator na 38MHz kwarcowy a może LC z ARCz sterowaną z dyskryminatora fonii należałoby dołożyć i jego sygnał o odpowiednio dobranym poziomie zsumować z sygnałem z głowicy. Ale i wówczas nie oczekiwałbym rewelacyjnych parametrów: proszę zauważyć że głowice odbiorników UKF przestrajało się varikapami podwójnymi (BB104) podczas gdy w ZTG użyto pojedynczych (BB105 lub BB109). Należy się w tych warunkach (tj dużego zagęszczenia stacji radiofonicznych w zakresie UKF) silnych zakłóceń intermodulacyjnych, na które zwykłe tranzystorowe stopnie wzmacniające przy modulacji częstotliwości okazują się być nadspodziewanie odporne, ale które bardzo łatwo powstają w obwodach zawierających nieliniowe elementy reaktancyjne, do jakich zaliczają się varikapy, a już zwłaszcza varikapy pojedyncze. Prawdopodobieństwo powstania takich zakłóceń nie było wielkie w czasach gdy te głowice powstały, i przy właściwym ich wykorzystaniu (np. w Warszawie funkcjonował I Program na kanale 2 oraz II Program na kanale 11 i to już było wszystko) ale obecnie szerokopasmowe obwody w.cz takiej głowicy musiałyby pomieścić conajmniej 1/3 (a najpewniej jeszcze większą) część całego zakresu UKF CCIR. Niezła kaszana mogłaby się zrobić z Radia Maryja, Radia Wawa, dwóch sąsiadujących kanałów zajętych przez RMF, Programu I PR, VOX itd. Być może pomogłaby w jakimś stopniu ARW ("w przód"!) koniecznie obejmująca poprzedający obwody strojone wzmacniacz w.cz. w głowicy z tranzystorem BF200 (lub BF272 w przypadku "zerodwójek"), co tym bardziej przemawiałoby za zastosowaniem gotowych telewizyjnych modułów p.cz, gdzie sygnał ARW czerpałoby się (po wzmocnieniu) z detektora wizji.

[_idu]

Robicie problemy a można to zrobić inaczej.
Owszem pasmo głowicy TV jest szerokie.
Ale na jej wyjściu dać przemianę do std. 10,7MHz i po kłopocie.
Pomiędzy można dać dość selektywny obwód na częstotliwość z pasma p.cz. uzyskiwanego na wyjściu głowicy.
Kiedyś w polskiej edycji Elektora był opisany taki odbiornik odbierający FM, AM itd...

[Thereminator]

Wartośc zabytkowa takiego lampowo - tranzystorowego kundla byłaby żadna.

Od kiedy coś nowowybudowanego może być od razu zabytkiem?

Co do wykorzystania p.cz. od Libry to w RA był kiedyś (między 1974 a 78)opisany radioodbiornik na tych modułach, ale z przerobioną pośrednią na 10.7 MHz.

[Tomek Janiszewski]

Od kiedy coś nowowybudowanego może być od razu zabytkiem?

Czy odbudowany po wojnie od podstaw Zamek Królewski w Warszawie byłby przy takich kryteriach zabytkiem?
Albo: czy biżuteria z syntetycznego rubinu nie ma wartości cokolwiek większej niż imitacja z czerwonego plastiku?
Wartość ma w omawiamym przypadku nie autentyczność egzemplarza czy nawet dokładne odwzorowanie istniejącej konstrukcji fabrycznej lecz wierne naśladowanie techniki jaka w tamtych latach była do dyspozycji (a więc np: żadnych LM317 do żarzenia lamp lub stabilizacji napięcia siatkowego). Co powiecie na taki zestaw stereofoniczny wykonany w oparciu o chassis i variometr "Safari 5" pozbawiony układów scalonych i w ogóle krzemu w plastiku, filtrów piezoceramicznych itd? A przecież naprawdę działa - bezapelacyjnie lepiej od pierwowzoru - i do tego jest energooszczędny jak zresztą większość radioodbiorników z tamtych czasach.

Co do wykorzystania p.cz. od Libry to w RA był kiedyś (między 1974 a 78)opisany radioodbiornik na tych modułach, ale z przerobioną pośrednią na 10.7 MHz.

Dwa tranzystorowe stopnie p.cz 10,7MHz to jak na odbiornik UKF FM wyraźnie za mało, tym bardziej jeśli zamiast detektora stosunkowego zastosowano klasyczny dyskryminator