Philips 103A - cewka

[jurek968]

Odbudowuje Philipsa 103A i o ile skrzynka wymaga jedynie politury ( w trakcie)
to straszna była bieda z elementami elektronicznymi .Przez niedolne kilkukrotne naprawy ,które przeszedł ten odbiornik zmuszony zostałem do wymiany 90% kondensatorów,i 80% oporników.Nieudało się też uformowac elektrolitów ale w końcu radio zagrało i to głosno.Gra tak głosno ,że w sumie trudno nawet słuchać a regulacja siły głosu zmiennym kondensatorem na antenie to .

Wydawało mi się ,że jedynym elementem nieruszanym w tym radiu była cewka a tu niestety tak niejest.
Tam też ktoś grzebał.
W efekcie radio przełącza zakresy ale długie to nie długie ,średnie to nie średnie i nawet krótkie jakieś dziwne.

Czy ktoś naprawiał kiedyś taką cewkę?Naprawiałem cewkę na eliminatorze w tym radiu i przewód sypał się i ogólnie było to trudne.Szczególnie że ,niewiem czy cewka wytrzyma kolejną ingerencję/
Może ma ktoś taką cewkę do sprzedania?
Czy cewka z np. Philipsa 948 A jest identyczna- na schemacie wyglądają tak samo / fizycznie jest nieco krótsza obudowa- co w środku niewiem..
Czy ma ktoś dane cewki- zwoje i oporności,kierunki nawijania?Pomierzyłem swoją cewkę i na mój gust oporności są dziwne.
Może jest tylko w środku żle popodłączana?

[g.marciniak]

długie to nie długie ,średnie to nie średnie i nawet krótkie jakieś dziwne.

Czyli jakie?
Pomiar oporności cewek akurat nie musi być miarodajny.

[jurek968]

długie to nie długie ,średnie to nie średnie i nawet krótkie jakieś dziwne.

Czyli jakie?
Pomiar oporności cewek akurat nie musi być miarodajny.

Niestety niewiem,na zakresie długich jest tylko jedna cicha stacja na samym końcu skali - nieudało mi się jej zweryfikować( zbyt cicha),na średnich jest kilka mocnych stacji ale w bardzo wąskim paśmie/srodek skali/ podobnie jak na zakresie krótkich - żadnej z nich również nieznalazłem w innym odbiorniku/włoska,rosyjska,czeska/.Niemyślałem że to istotne.Wiem,że jest żle i wiem,że to wina cewki.Tak mi się przynajmniej wydaje.Na krótkich przy takiej czułości jak jest też powinno być kilka miejsc pasma z których powinny się wydzielić różne stacje a tak nie jest.

[g.marciniak]

Chociaż oporności cewek są faktycznie trochę duże. A czym cewki są nawinięte? Licą? Jeśli tak, to może nie wszystkie "kłaczki" są zlutowane? Czy sprawdzałeś kondensatory 2n włączone w szereg z cewkami? A jak z anteną i uziemieniem?

[jurek968]

Cewka sprawdzona - rozebrana ,kierunki nawinięcia nieruszane ,prawidłowo polutowane wyprowadzenia.
Naprawiana była cewka po stronie reakcji ta krótsza ale też jest ok.
Kondensatory 2T są nowe a pomimo tego radio nieodbiera na długich - słychać tylko szum.
Być może jeszcze coś z przepływem sygnału od anteny ,bo mała różnica jest w reakcji radia na odbiór bez i z anteną na średnich i długich.
Na krótkich radio odbiera naewt bez anteny.
Takie proste radio a taki dziwny problem( chyba że cewka jest nieoryginalna pochodzi z innego radia?)
Jak wyjaśnię rzecz to dam znać ..chyba ,że ktoś ma jakąś sugestię?

[OTLamp]

Skoro cały zespół cewek był grzebany, należałoby sprawdzić, czy ktoś go z powrotem poprawnie zamontował (przewody do przełącznika). Wlutowałeś go z powrotem tak, jak zastałeś, czy wg schematu? W tych odbiornikach (947A, 948A, 103A) należy też w pierwszej kolejności sprawdzać kondensatory zmienne. Często luzują się w nich nity i taki kondensator albo ma wąski zakres pojemności, albo praktycznie przerwę. Zdarza się też pęknięcie sprężynki rotora.

P.S.: Co zrobiłeś z tymi kondensatorami elektrolitycznymi, których nie dało się uformować?

[jurek968]

No może to jest to!!Tzn kondenstor obrotowy - muszę sprawdzić !!Tylko jak- trzeba będzie wymontować...
Bo taki właśnie jakby jest bardzo wąski zakres na którym radio coś chwyta.
Cewkę połączyłem wg. schematu ,ale była też dobrze założona.
Przedemną ktoś naprawiał to radio( ale tak z 50 lat temu) oporniki były dość "lużno" dobrane bo .np 100 kom zastąpiony przez 3,6 k, 50 kiloom przez 20 kom + dodatkowe bezsensowne połączenia w efekcie przepalone oporniki w zasilaczu, przebite kondensatory w zsilaczu i przypalone trafo...żeby było ciekawiej jedna z żarówek była od samochodu - taka podwójne na krótkie i postojowe
Ogólnie masakra - mam fotki,może wrzucę jak czas pozwoli....

Kondensatory- jeden był 7 mikro - drugi 32 uF oryginalny zniszczyłem .Wskazywał zero pojemności,zero oporu,był zatkany .

[chrzan49]

Jeżeli obudowy były dobre to popełniłeś błąd.
Pozdrawiam.

[OTLamp]

przebite kondensatory w zsilaczu

drugi 32 uF oryginalny zniszczyłem .Wskazywał zero pojemności,zero oporu,był zatkany .

To w końcu był "zatkany" czy przebity? Nigdy nie niszczy się oryginalnych części. Zapewne był on do uratowania.

[jurek968]

Radio już działa ,również na długich.
Przyczyną była faktycznie zła praca kondensatorów zmiennych - tego na antenie ,miał zbyt małą pojemnośc - dzięki za poradę .
W efekcie słaby już odbiór był jeszcze pogorszony .Wyczyszczenie częściowo poprawiło sytuację o tyle ,że można odebrać program 1 PR.Ogólnie jednek chyba przez ruszaną cewkę na długich radio odbiera nieco gorzej jak podobny mój odbiornik Philips 948.

Co do kondensatora to mozę źle się wyraziłem.Uszkodzone w zasilaczu były kondensatory zwykłe - miały zwarcie.
Wszystkie części z radii segreguję i niewyrzucam....te są w podłeczku 103A1

Elektrolity był ,jeden nieoryginalny 7uF , i oryginalny 32uF.
Ten 32uF mierzoną pojemnośc miał zero, napięcie po wstawieniu do formowania zero.
Próba napełnienie nawet pod ciśnieniem niepowiodła sie.
Po rozcięciu( zniszcznieu) okazało się że zaworek jest czymś zatkany,elektrolit był wyschnięty.
Po nalaniu wody nieco elektrolitu odzyskałem do innego ...

A tak przy okazji- jaki prąd upływu jest jeszcze akceptowalny? I po jakim czasie od włączenia prądu/odbiornika?
Zwróciłem uwagę ,że kondensator który wydawał mi się uformoawany po 3 minutach od podłącznia do sieci miał wciąż ok 3 milamper upływu - jeśłi bęą 2 takie to już razem 6 milamper!

[OTLamp]

Próba napełnienie nawet pod ciśnieniem niepowiodła sie.
Po rozcięciu( zniszcznieu) okazało się że zaworek jest czymś zatkany,elektrolit był wyschnięty.

Zatkany to on jest fabrycznie, gumowym korkiem lub czymś podobnym, co przy odpowiednim wzroście ciśnienia gazów powoduje ich wydostanie się na zewnątrz przez 3 otworki w górnym kapeluszu. Nie napełnisz kondensatora "pompując" wodę w jeden z tych trzech otworków, chyba że wewnątrz będą dziury w wyniku korozji wżerowej. Aby napełnić taki kondensator należy się przebić/przewiercić przez jeden z trzech otworków do wnętrza. Wtedy napełnia sie próbnie wodą destylowaną i próbuje formować. Gdy to nie pomaga, należy dokonać co najmniej kilkunastokrotnego płukania wnętrza wodą destylowaną (aż zasysana strzykawką będzie tak czysta, jak wstrzykiwana). Po wypłukaniu napełnia się kondensator kilkuprocentowym roztworem kwasu borowego i formuje. Formowanie może potrwać, często będzie też przebiegać bardzo opornie. Wtedy należy dopuszczać prąd formowania rzędu 100-200mA i doprowadzać do zagrzania się elektrolitu. Gdy dalej nie chce się już formować, usuwa się elektrolit, płucze woda destylowana i ponownie napełnia roztworem kwasu borowego. Na najbardziej oporną sztukę zużyłem 3 litry wody destylowanej. Po uformowaniu sporządza się elektrolit roboczy wg następującego składu:

-woda destylowana 59,7%
-glikol etylenowy 32,7%
-kwas borowy 7.5%
-amoniak (woda amoniakalna) 0.1%

Innym sposobem otrzymania elektrolitu roboczego jest rozebranie sprawnego kondensatora elektrolitycznego typu suchego i namoczenie jego zwijki na kilkanaście godzin w wodzie destylowanej. Nie należy jednak używać współczesnych kondensatorów, gdyż w skład ich elektrolitu wchodzą często różne "wynalazki" w postaci np. kwasu izomasłowego. Najlepsze są Elwy z lat 80.

A tak przy okazji- jaki prąd upływu jest jeszcze akceptowalny? I po jakim czasie od włączenia prądu/odbiornika?
Zwróciłem uwagę ,że kondensator który wydawał mi się uformoawany po 3 minutach od podłącznia do sieci miał wciąż ok 3 milamper upływu - jeśłi bęą 2 takie to już razem 6 milamper!

Akceptowalny jest prąd upływu rzędu 2-3mA przy maksymalnym napięciu szczytowym, a więc dla typowych kondensatorów Philipsa na 320V będzie to 350V.

[jurek968]

Thx . za wyczerpującą odpowiedż.
Myślałem o wierceniu ale wtedy do środka wpadną opiłki aluminium//co praktyka mówi na to?

[OTLamp]

Opiłki w niczym nie przeszkadzają, często wewnątrz są znacznie większe kawałki aluminium (oderwane w wyniku korozji kawałki anody). Bardzo łatwo można się do środka przebić przy użyciu np. cienkiego gwoździa. Po naprawieniu kondensatora dziurkę zatyka się watą, z której po pewnym czasie zrobi się twardy czop.

[tszczesn]

-woda destylowana 59,7%
-glikol etylenowy 32,7%
-kwas borowy 7.5%
-amoniak (woda amoniakalna) 0.1%

A gdzie wynalazłeś ten przepis?

[OTLamp]

W starej amerykańskiej książce o kondensatorach elektrolitycznych z lat 30. W internecie można też znaleźć wiele patentów na kondensatory elektrolityczne wszelkiego rodzaju.