Problem ze wzbudzeniem 2xPCL86

[Brencik]

Witam!
Uruchomiłem wzmacniacz 2xPCL86 stereo http://brencik.fotosik.pl/albumy/717345-22.html na płytce download/file.php?id=26547&mode=view .
Niestety w obydwóch kanałach jest wzbudzenie w zakresie akustycznych (kilka kHz na słuch). W lewym kanale mniejsze, w prawym większe, częstotliwość podobna (jak nie taka sama?).
Zwarcie wejść do masy niweluje zjawisko. Co dziwniejsze zwarcie wejścia kanału lewego powoduje że w kanale prawym wzbudzenie praktycznie zanika, i vicewersa.
Dodatkowo podczas dotykania izolacji (ceratki) uzwojenia transformatora głośnikowego w kanale lewym, w kanale prawym wzbudzenie się drastycznie zwiększa i zmienia wraz z ruchem palca z jakim dotyka się owej izolacji! Oczywiście mowa o przypadku gdy wejścia wiszą w powietrzu.
Zamiana lamp miejscami niewiele zmienia, ale wzbudzenie mocniejsze idzie za lampą lecz w starm miejscu pozostaje...

Zasilacz jest z aktywna filtracją na IRF830, żarzenia z podwajacza.

Niestety nie działa teraz na forum dodawanie plików bo chciałem dać obrazek.

[traxman]

A jest tam gdzieś zdjęcie montażu całości? Bo nie widzę.

[Brencik]

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/5f7 ... aa458.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/438 ... 51734.html

[traxman]

Zaekranuj lampy i sprawdź czy dalej się wzbudza. Na płytce sygnał z wejścia idzie najdłuższą możliwą drogą do zasilacza, do tego jak w gnieździe wejściowym masy są połączone ekranami robi się piękna pętla masy.

[Brencik]

Akurat idzie sygnał droga najkrótszą, inaczej w przypadku szyny masy nie da się. Masa zbiega się w jednym punkcie i jest w tym puncie podłączona z obudową. http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/ ... ound1a.gif Te mikro pętle masy na wejściach przerwałem ale to nic nie dało, tak na prawdę tak mała pętla nie może tego powodować co potwierdziło się... nawet może pomóc bo ekranuje czułe wejście, (niektórzy producenci WO nawet coś takiego w datashhetach proponują)

[Brencik]

Zaekranuj lampy i sprawdź czy dalej się wzbudza. Na płytce sygnał z wejścia idzie najdłuższą możliwą drogą do zasilacza, do tego jak w gnieździe wejściowym masy są połączone ekranami robi się piękna pętla masy.

Hmm nie mam gniazd wejściowych ani potencjometru. Masa od potencjometru zawszę prowadzę oddzielnym przewodem download/file.php?id=19760 .
Niestety przy pojedynczym zasilaczu (wspólnym dla dwóch kanałów - wersja dla ubogich) nie da się raz rozłączonej masy z powrotem połączyć np. podłączając do case ground wejścia L i P oddzielnie (tak robiłem we wzmacniaczu posiadającym dwa zasilacze, masa zbiegała się wtedy przy wejściach i była z wejść ciągnięta do case ground) bo
utworzy się właśnie pętla masy.
Spróbuję jeszcze zaekranować lampy, może zadziała bo reagują mocno za zbliżanie ręki (przy rozwartym wejściu, przy zwartym nic się nie dzieje cisza).
Oczywiście wzmacniacz nie brumi itp, poziom składowej zmiennej na wyjściu przy zwartych wejściach jet rzędu 0,3mV.

[traxman]

A tak?

Clipboard.jpg

[Brencik]

Masz łeb chłopie!
To już prawie jak gwiazda. Nigdy nie stosowałem szyny masy i montażu PCB w lampowcach, więc może stąd moje kłopoty...
Wypróbuję i dam znać.

[Brencik]

Witam!
Masy zrobiłem jak zasugerował kolega Traxman, niestety zupełnie nic to nie dało.
Zauważyłem że wzbudzenie jest bardzo duże (w paśmie już niesłyszalnym , ale muszę podejść oscyloskopem) w przypadku próby pomiaru napięcia na anodach (między masą a anodą albo między napięciem zasilającym a anodą). Zwarcie wejścia danego kanału do masy powoduje że wzmacniacza się nie wzbudza i można już odczytać w miernika prawidłowe napięcie stałe.
Niestety nie mam jak i czym zaekranować lamp.

[jacekk]

Najprościej to na próbę owinąć je kawałkiem foli aluminiowej.

[Brencik]

heh ale trzeba by ja umasić jeszcze. Pokombinuję ale nie sądzę że to jest przyczyna, wzmacniacze na PCL86 nie muszą mieć jej ekranowanej do poprawnego ich działania.
Ciekawe co może być przyczyną takiego zachowania się wzmacniacza.

[jethrotull]

Ale skoro Ci się na ponadakustycznej wzbudza, to co za problem ubić warunek amplitudy jakimś kondensatorem, np. od siatki sterującej do gleby?

[Brencik]

Próbowałem, od 10pF do 270pF. Nic.
Dziwne jest to że po dotknięciu sondą miernika anody pentody rozpoczyna się szaleństwo (poza lekkimi wzbudzeniami która są normalnie). Pierwszy raz wzbudza mi się wzmacniacz, wcześniej na 50cm przewodach i pająku nie działa sie nic, zero brumu, szumu o wzbudzeniach słyszałem tylko z opowieści na forum.

[jacekk]

A tak się zapytam, jakie są oporniki do S2? Na schemacie nie widzę. Może właśnie tą drogą coś się dzieje.
Ps. jak dla mnie to PCB jest zbyt mocno "ściśnięte" A Płytka umyta jest? Bo czasem topniki i inne te wynalazki mogą powodować różne dziwne rzeczy. Wiem to z doświadczenia kiedy się męczyłem miesiąc z wykrywaczem, a czarodziejską różdżką się okazał denaturat i szczoteczka.

[Brencik]

Oporniki w S2 są 390om, ale nie sadze ze to problem bo dla ECL86 stosowałem 100om i było OK. Jednak dla świętego spokoju wstawię 1k i sprawdzę.
Płytka czysta i lśniąca. Jak zawsze u mnie