Moje pomiary trafa radiowęzłowego TGR 6/68
Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp
Moje pomiary trafa radiowęzłowego TGR 6/68
Witam,
Pierwsze podejście do pomiarów trafa radiowęzłowego TGR 6/68.
Najpierw przekładnia.
Schemat w którym dokonano pomiaru:
Wariant 1 - wtórnik napięcia na trafie rzędu 1V.
Wariant 2 - wzmacniacz - sygnały na trafie rzędu 5V. Z ciekawości wykonane pomiary w tym układzie by wyzbyć się błędów pomiaru małych napięć zmiennych.
Mierzyłem multimetrem cyfrowym - podano w jego danych technicznych że mierzy napięcia zmienne dla 50Hz jak i 400Hz. Klasa cenowa - 350PLN.
Wyniki: Pierwsza rzecz to niestety szybko rosnąca wartość przekładni dla częstotliwości powyżej 400Hz. Indukcyjnośc rozproszenia? - chyba nie to... Obliczona przekładnia z założenia równej mocy i 100% sprawności - dane trafa 6W, 8 omów, we 100V wyszła = 14,43 a dla sprawności 90% wyszła = 15,21. Zakładając, że dla f do 50 do 400Hz jest miarodajny pomiar wyszła mi z pomiarów przekładnia 15,40 - 15,50.
{Pierwsza seria wykonana w układzie pomiarowym 1 druga w układzie pomiarowym 2.
Wydaje mi się że muszę jednak zrobić prostownik i mierzyć napięcie wyprostowane a nie wykorzystywać multimetr z V AC.
A teraz pasmo przenoszenia...
Układ pomiarowy 1 - pierwsza seria pomiarów dla Rwy = 13,5k
Układ pomiarowy 2 - pozostałe sierie dla Rwy = 8k2 i k68.
Małe oszustwo nie mierzyłem napięcia na wtórnym uzwojeniu ale na pierwotnym Tylko z powodu małych poziomów sygnału na wtórnym uzwojeniu - chciałem unnąc zakłocen i błędów pomiaru - spowodowanych błędami miernika. Do dyskusji czy to dobrze....
Sposób wyliczenia. Obliczam ilorazy - pomierzonej wartości napięcia przez wartość napięcia dla f = 500Hz. Potem obliczam decybele.
Od decybeli dla napięcia wyjściowego odejmuje decybele dla napięcia wejściowego (pomijam nierównomierność pasma przenoszenia źródła sygnału - komputer + generator sygnałów z Sony Sound Forge - oczywiście sinusoida)
Najpierw wykresiki a potem tabelka z liczbami...
Wyniki wygładają sensownie. Co ciekawe poniżej pewnej Rwy zmiana pasma jest już nieznaczna.
Deklarowane pasmo producenta trafa wynosi 80Hz - 15kHz.
Orientacyjnie dla Rwy = 13.5k -> fd = 100Hz, Rwy = 8k2 -> fd = 50Hz, Rwy = k68 -> fd = 30Hz
Oczekuję na wszelkie uwagi i sugestie...
Pierwsze podejście do pomiarów trafa radiowęzłowego TGR 6/68.
Najpierw przekładnia.
Schemat w którym dokonano pomiaru:
Wariant 1 - wtórnik napięcia na trafie rzędu 1V.
Wariant 2 - wzmacniacz - sygnały na trafie rzędu 5V. Z ciekawości wykonane pomiary w tym układzie by wyzbyć się błędów pomiaru małych napięć zmiennych.
Mierzyłem multimetrem cyfrowym - podano w jego danych technicznych że mierzy napięcia zmienne dla 50Hz jak i 400Hz. Klasa cenowa - 350PLN.
Wyniki: Pierwsza rzecz to niestety szybko rosnąca wartość przekładni dla częstotliwości powyżej 400Hz. Indukcyjnośc rozproszenia? - chyba nie to... Obliczona przekładnia z założenia równej mocy i 100% sprawności - dane trafa 6W, 8 omów, we 100V wyszła = 14,43 a dla sprawności 90% wyszła = 15,21. Zakładając, że dla f do 50 do 400Hz jest miarodajny pomiar wyszła mi z pomiarów przekładnia 15,40 - 15,50.
{Pierwsza seria wykonana w układzie pomiarowym 1 druga w układzie pomiarowym 2.
Wydaje mi się że muszę jednak zrobić prostownik i mierzyć napięcie wyprostowane a nie wykorzystywać multimetr z V AC.
A teraz pasmo przenoszenia...
Układ pomiarowy 1 - pierwsza seria pomiarów dla Rwy = 13,5k
Układ pomiarowy 2 - pozostałe sierie dla Rwy = 8k2 i k68.
Małe oszustwo nie mierzyłem napięcia na wtórnym uzwojeniu ale na pierwotnym Tylko z powodu małych poziomów sygnału na wtórnym uzwojeniu - chciałem unnąc zakłocen i błędów pomiaru - spowodowanych błędami miernika. Do dyskusji czy to dobrze....
Sposób wyliczenia. Obliczam ilorazy - pomierzonej wartości napięcia przez wartość napięcia dla f = 500Hz. Potem obliczam decybele.
Od decybeli dla napięcia wyjściowego odejmuje decybele dla napięcia wejściowego (pomijam nierównomierność pasma przenoszenia źródła sygnału - komputer + generator sygnałów z Sony Sound Forge - oczywiście sinusoida)
Najpierw wykresiki a potem tabelka z liczbami...
Wyniki wygładają sensownie. Co ciekawe poniżej pewnej Rwy zmiana pasma jest już nieznaczna.
Deklarowane pasmo producenta trafa wynosi 80Hz - 15kHz.
Orientacyjnie dla Rwy = 13.5k -> fd = 100Hz, Rwy = 8k2 -> fd = 50Hz, Rwy = k68 -> fd = 30Hz
Oczekuję na wszelkie uwagi i sugestie...
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
-
- 3125...6249 postów
- Posty: 4017
- Rejestracja: sob, 3 czerwca 2006, 21:51
- Lokalizacja: Poznań
Re: Moje pomiary trafa radiowęzłowego TGR 6/68
W tym trafie jest szczelina? Jeśli tak, to jaki jest maksymalny prąd stały uzwojenia pierwotnego (przed nasyceniem rdzenia)?
Re: Moje pomiary trafa radiowęzłowego TGR 6/68
Nie ma szczeliny. To trafo dla głośnika radiowęzłowego czyli pracujące bez składowej stałej.jethrotull pisze:W tym trafie jest szczelina? Jeśli tak, to jaki jest maksymalny prąd stały uzwojenia pierwotnego (przed nasyceniem rdzenia)?
-
- 500...624 posty
- Posty: 578
- Rejestracja: pn, 2 lutego 2004, 09:55
Re: Moje pomiary trafa radiowęzłowego TGR 6/68
Czyli jest tak jak pisałem. Przekładnię można mierzyć również przy f=50Hz.
Nie wiem dlaczego tak strasznie upierałeś się by używać klasycznych wzmacniaczy operacyjnych a nie kostek audio (nie wiem jaki wzmacniacz w efekcie zastosowałeś). W swoim układzie, stosujesz wzmocnienie ok.8V/V. Układ LME49810, może pracować z minimalnym wzmocnieniem 10V/V, więc prawie to samo. Oczywiście, wtórnika na nim byś nie zrobił, jednak oporność wyjściowa LME, jest dostatecznie niska do pomiarów transformatorów. Za to, dysponowałbyś znacznie większą amplitudą sygnału sterującego, nawet z samego scalaka. Oczywiście, by mieć odpowiednią obciążalność, trzeba by na jego wyjściu zastosować „parkę” Umożliwi to uzyskanie wyższego sygnału na wtórnym i dokonywanie pomiarów właśnie w tym miejscu, w pełnym zakresie częstotliwości. Oczywiście bardzo pomocnym był by lepszy woltomierz V541 lub V640. Wtedy, można by pomierzyć również i górę pasma. Wyniki dołu, takie jak by się można spodziewać, im niższa oporność źródła, tym lepszy „dół”
Co do składowej stałej na wyjściu wzmacniacza, myślę że można, przy tak małym wzmocnieniu nie brać jej pod uwagę.
Oczywiście, same pomiary nie zmienią właściwości transformatora, jednak warto wiedzieć, czego można się po nim spodziewać w realnym układzie i ewentualnie zastosować dodatkową petlą NFB by uzyskać niższą oporność wyjściową stopnia.
Nie wiem dlaczego tak strasznie upierałeś się by używać klasycznych wzmacniaczy operacyjnych a nie kostek audio (nie wiem jaki wzmacniacz w efekcie zastosowałeś). W swoim układzie, stosujesz wzmocnienie ok.8V/V. Układ LME49810, może pracować z minimalnym wzmocnieniem 10V/V, więc prawie to samo. Oczywiście, wtórnika na nim byś nie zrobił, jednak oporność wyjściowa LME, jest dostatecznie niska do pomiarów transformatorów. Za to, dysponowałbyś znacznie większą amplitudą sygnału sterującego, nawet z samego scalaka. Oczywiście, by mieć odpowiednią obciążalność, trzeba by na jego wyjściu zastosować „parkę” Umożliwi to uzyskanie wyższego sygnału na wtórnym i dokonywanie pomiarów właśnie w tym miejscu, w pełnym zakresie częstotliwości. Oczywiście bardzo pomocnym był by lepszy woltomierz V541 lub V640. Wtedy, można by pomierzyć również i górę pasma. Wyniki dołu, takie jak by się można spodziewać, im niższa oporność źródła, tym lepszy „dół”
Co do składowej stałej na wyjściu wzmacniacza, myślę że można, przy tak małym wzmocnieniu nie brać jej pod uwagę.
Oczywiście, same pomiary nie zmienią właściwości transformatora, jednak warto wiedzieć, czego można się po nim spodziewać w realnym układzie i ewentualnie zastosować dodatkową petlą NFB by uzyskać niższą oporność wyjściową stopnia.
Re: Moje pomiary trafa radiowęzłowego TGR 6/68
Zastosowałęm TL072.... A chodzi o cenę. Po co mi jakiś LME na który wydam kasę i będzie potem leżał w szufladzie... no i jeszcze problem stabilności kostek audio - one niestety nie dorównują wzmacniaczom operacyjnym w tym względzie.ATM pisze: Nie wiem dlaczego tak strasznie upierałeś się by używać klasycznych wzmacniaczy operacyjnych a nie kostek audio (nie wiem jaki wzmacniacz w efekcie zastosowałeś). W swoim układzie, stosujesz wzmocnienie ok.8V/V. Układ LME49810, może pracować z minimalnym wzmocnieniem 10V/V, więc prawie to samo.
Oczywiście, wtórnika na nim byś nie zrobił, jednak oporność wyjściowa LME, jest dostatecznie niska do pomiarów transformatorów. Za to, dysponowałbyś znacznie większą amplitudą sygnału sterującego, nawet z samego scalaka.
Ma byc układ SRPP. dwa stopnie wstępne, inwerter i para SRPP. Jedna pętla 'przed trafem' obejmująca drugi stopień, inwerter i stopień mocy - mam niejako już mniejsza impedancję stopnia mocy, a druga płytsza pętla obejmujaca całość wraz trafem.ATM pisze: Oczywiście, same pomiary nie zmienią właściwości transformatora, jednak warto wiedzieć, czego można się po nim spodziewać w realnym układzie i ewentualnie zastosować dodatkową petlą NFB by uzyskać niższą oporność wyjściową stopnia.
-
- 500...624 posty
- Posty: 578
- Rejestracja: pn, 2 lutego 2004, 09:55
Re: Moje pomiary trafa radiowęzłowego TGR 6/68
Rozumiem, rachunek ekonomiczny, to ważna sprawa.
Niestety, nie uda się w tym układzie pomierzyć pasma przenoszenia przy większej mocy, no i drugiego ciekawego parametru, zniekształceń harmonicznych dla pełnej mocy transformatora.
Dla proponowanego przez Ciebie układu SRPP, osiagi wzmacniacza mogą być calkiem przyzwoite.
Niestety, nie uda się w tym układzie pomierzyć pasma przenoszenia przy większej mocy, no i drugiego ciekawego parametru, zniekształceń harmonicznych dla pełnej mocy transformatora.
Dla proponowanego przez Ciebie układu SRPP, osiagi wzmacniacza mogą być calkiem przyzwoite.
-
- 100...124 posty
- Posty: 102
- Rejestracja: sob, 31 stycznia 2004, 20:25
- Lokalizacja: Wroclaw
Re: Moje pomiary trafa radiowęzłowego TGR 6/68
Podepnę się pod wątek,
posiadam trafka radiowęzłowe ( sporo ) jak na załączonych fotkach.
Sam pomiarów nie jestem w stanie wykonać, może ktoś byłby w stanie takowe zrobić.
Czy te trafa mogą mieć jakieś inne zastosowanie niż to do którego były przeznaczone?
A może są warte tylko tyle ile ważą?
posiadam trafka radiowęzłowe ( sporo ) jak na załączonych fotkach.
Sam pomiarów nie jestem w stanie wykonać, może ktoś byłby w stanie takowe zrobić.
Czy te trafa mogą mieć jakieś inne zastosowanie niż to do którego były przeznaczone?
A może są warte tylko tyle ile ważą?
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Re: Moje pomiary trafa radiowęzłowego TGR 6/68
ianoosh pisze:Podepnę się pod wątek,
posiadam trafka radiowęzłowe ( sporo ) jak na załączonych fotkach.
Sam pomiarów nie jestem w stanie wykonać, może ktoś byłby w stanie takowe zrobić.
Czy te trafa mogą mieć jakieś inne zastosowanie niż to do którego były przeznaczone?
A może są warte tylko tyle ile ważą?
Wszystko zależy od przekładni. Nie nadadzą się do stopnia mocy SE - bo brak szczeliny, klasyczne PP w 99% odpada (chyba że szczęsliwym trafem ma odczep w 50%). Za to super dla stopnia mocy pracującego w układzie SRPP.
-
- 100...124 posty
- Posty: 102
- Rejestracja: sob, 31 stycznia 2004, 20:25
- Lokalizacja: Wroclaw
Re: Moje pomiary trafa radiowęzłowego TGR 6/68
STUDI pisze:
Za to super dla stopnia mocy pracującego w układzie SRPP.
To brzmi bardzo ciekawie!
A czy jest szansa żeby użyć ich w sprzyjających okolicznościach jako miedzystopniowe?
Chętnie oddam 2 szt w ramach gratyfikacji osobie która podejmie się pomiarów.
-
- 2500...3124 posty
- Posty: 2837
- Rejestracja: wt, 1 lipca 2003, 23:26
- Lokalizacja: Łódź
Re: Moje pomiary trafa radiowęzłowego TGR 6/68
Piszę się. Po sesji [w lutym] zreperuję generator i będę w stanie obmierzyć.
Studenckie Radio ŻAK 88,8MHz- alternatywa w eterze przez całą dobę!
-
- 100...124 posty
- Posty: 102
- Rejestracja: sob, 31 stycznia 2004, 20:25
- Lokalizacja: Wroclaw
Re: Moje pomiary trafa radiowęzłowego TGR 6/68
Dzięki za chęć pomocy.Vault_Dweller pisze:Piszę się. Po sesji [w lutym] zreperuję generator i będę w stanie obmierzyć.
Podaj proszę na PW adres, wyślę parę trafek.
-
- 375...499 postów
- Posty: 427
- Rejestracja: pt, 5 grudnia 2008, 09:36
- Lokalizacja: Kutno
Re: Moje pomiary trafa radiowęzłowego TGR 6/68
Dwa lata minęły a w temacie cisza
Może jednak zobaczymy wyniki pomiarów?

Może jednak zobaczymy wyniki pomiarów?
µ Ω ± ÷ Π φ × Δ Θ Λ « » ≤ ≥
Σ Φ Ψ α β η
λ ω κ ² ³ ½ ¼ ¾ π
§ ° Γ √ ∞ ∫ ≈ ≠ ≡
Σ Φ Ψ α β η
λ ω κ ² ³ ½ ¼ ¾ π
§ ° Γ √ ∞ ∫ ≈ ≠ ≡
-
- 500...624 posty
- Posty: 607
- Rejestracja: pn, 26 listopada 2007, 19:50
- Lokalizacja: Poznań
Re: Moje pomiary trafa radiowęzłowego TGR 6/68
Pomiary trafa Dynacord od kolegi ianoosh.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.