Kolumna gitarowa 412

Wzmacniacze gitarowe, efekty i inne zagadnienia "okołogitarowe".

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
TooL46_2
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2043
Rejestracja: ndz, 20 lipca 2008, 12:06
Lokalizacja: Seattle, WA

Kolumna gitarowa 412

Post autor: TooL46_2 »

Dlugo mi zeszlo, ale w koncu jakies 2 tygodnie temu wzialem sie za prace nad moja kolumna (na wzmacniacz przyjdzie jeszcze czas :lol:) Pomysl na paczke 412 przyszedl w momencie, gdy zobaczylem pomieszczenie do prob ;) Mysle, ze z planowanym 18-watowcem bede w stanie zagluszyc mojego bebniarza :twisted: Szczegolnie, ze kolumne beda napedzaly 4 Celestion'y V30, 16ohm (jeden lezy na obudowie) :twisted:

Jak juz pisalem w tym watku, uzylem sklejki 17mm, niestety sosnowej. Laczenia na wczepy palcowe robione (niedawno sie zorientowalem :oops:) frezarka gornowrzecionowa (a nie dolno, jak pisalem wczesniej :roll: ), frezem prostym o szerokosci 16mm. Troche zabawy mialem, bo moja przystawka do frezowania wczepow nie przyjmuje elementow szerszych niz 300mm, ale wyszlo chyba ok, jak na pierwszy raz.

Na przodzie listwy o szerokosci 19mm do przykrecenia plyty frontowej. Listwy sa osadzone na kolkach, przyklejone, i dokrecone srubami rowniez na kleju. Na razie brak dystansow i podstawki pod logo. Oczywiscie musialm spaprac jeden z otworow, ktory wyszedl lekko za duzy (jakies 2-3mm), ale jakos to mysle obejde... Niestety, sugerowalem sie strona Celestiona, gdzie jest napisane, ze otwory powinny miec 283mm :| Jak sie pozniej domyslilem, takie wyciecia nalezy robic, ale pod montaz od frontu :? a moje glosniki beda montowane od tylu... Coz, nie bylbym soba, jakbym czegos nie powalil :lol: Nastepna wyjdzie lepiej :wink:

W weekend planuje zrobic plecki, ktore beda ekstremalnie 'custom' :) czym mam nadzieje pochwale sie, jak juz skoncze :) Mam tez nadzieje, ze tego nie zwale :lol: Paka bedzie oczywiscie wyposazona w kolka, bo nie widze mozliwosci noszenia tego potwora w rekach (na pewno nie samemu) ;) Teraz czekam juz w sumie tylko na tolex i narozniki.

Pozostaje mi zadac pytanie -- z przyczyn oczywistych wolalbym nie grac na 4 glosnikach w domu :twisted: Czy jest sens robienia przelacznika, by odciac 3 glosniki i grac tylko na jednym? Nie bedzie to dudnic zbytnio? W planach mam dwa jack'i z tylu plus dwa przelaczniki, by moc kolumne skonfigurowac: 1) mono 4 glosniki -- impedancja 16 ohm, 2) stereo 2x2 -- impedancja jednej parki -- 8ohm, 3) jeden glosnik -- 16 ohm. Ma to sens?

Ponizej pare fotek z bojow ;)

Pozdrawiam,
Tomek
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Pozdr,
-Tomek Drabas
________
‎"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
—Albert Einstein

tomdrabas.com
COB
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 398
Rejestracja: pt, 13 listopada 2009, 17:00
Lokalizacja: Warszawa

Re: Kolumna gitarowa 412

Post autor: COB »

Bardzo fajnie to wychodzi. Sam chętnie bym taką kolumnę zbudował, ale nie mam już gdzie tego trzymać ;). Przełącznik moim zdaniem się nie sprawdzi. Jeden głośnik w tak dużej obudowie + pozostałe robiące za membrany bierne to chyba niezbyt dobry pomysł. Ja bym zrobił to inaczej. Obudowa byłaby dzielona i wtedy możliwe byłoby już rozsądne odłączenie jednej połówki. Dodatkowo dałbym dzielony tył tak, żeby była możliwość otwarcia np. tylko jednej części. Ciekawy jestem jak sprawdziłoby się takie połączenie dwóch głośników w zamkniętej i dwóch w otwartej obudowie.
Awatar użytkownika
TooL46_2
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2043
Rejestracja: ndz, 20 lipca 2008, 12:06
Lokalizacja: Seattle, WA

Re: Kolumna gitarowa 412

Post autor: TooL46_2 »

Nie chcialbym robic otwartej, czy nawet polotwartej obudowy... A obudowa na sam glosnik wewnatrz tej duzej moze sie okazac za mala objetosciowo... Wiec pewnie nie bede kombinowal i zostane tylko przy przelaczniku mono/stereo... Z czasem moze kupie jakis tlumik (chyba tak sie tlumaczy attenuator :?: ) i tego bede uzywal w domu. Wrzuce w obudowe cos takiego moze. No nic, pomysle ;) Dzieki za odpowiedz.
Pozdr,
-Tomek Drabas
________
‎"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
—Albert Einstein

tomdrabas.com
Vic384
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1572
Rejestracja: śr, 22 lutego 2006, 05:06
Lokalizacja: Toronto

Re: Kolumna gitarowa 412

Post autor: Vic384 »

Czesc
Ten "tlumik" sie nie nadaje, jest to po prostu autotransformator. Przy jego stosowaniu, wzmacniacz jest obciazany " rozna opornoscia"
Pozdrowienia
Awatar użytkownika
TooL46_2
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2043
Rejestracja: ndz, 20 lipca 2008, 12:06
Lokalizacja: Seattle, WA

Re: Kolumna gitarowa 412

Post autor: TooL46_2 »

Ha, dobrze wiedziec ;) A pisza, ze ten tlumik powinien utrzymywac poprawna impedancje pomiedzy wzmacniaczem a glosnikami ("maintaining correct impedance match between amp and speakers"). Przynajmniej bede wiedzial, czego nie kupowac :) Cos innego moglbys ewentualnie polecic?

EDIT: Chyba znalazlem :) link
Pozdr,
-Tomek Drabas
________
‎"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
—Albert Einstein

tomdrabas.com
Awatar użytkownika
TooL46_2
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2043
Rejestracja: ndz, 20 lipca 2008, 12:06
Lokalizacja: Seattle, WA

Re: Kolumna gitarowa 412

Post autor: TooL46_2 »

Nie daje mi spokoju uklad tego atenuatora... Wg mojego mniemania, jak zmienie pozycje przelacznika S2 na jakakolwiek inna niz 1 to dostane dwa rezystory polaczone rownolegle, czyli ich opornosc sie zmniejszy, czy tak? Wiec i impedancja nie bedzie wcale 4/8/16Ohm tylko mniejsza... Moglby mnie ktos wyprowadzic z bledu? :roll: Bylbym wdzieczny!
Pozdr,
-Tomek Drabas
________
‎"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
—Albert Einstein

tomdrabas.com
Awatar użytkownika
Thereminator
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7375
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska

Re: Kolumna gitarowa 412

Post autor: Thereminator »

Mam identyczne spostrzeżenia. Błędny schemat.

Na stronie Licha, twórcy Red Barona znalazłem coś takiego:
Obrazek
Ostatnio zmieniony śr, 16 grudnia 2009, 23:10 przez Thereminator, łącznie zmieniany 1 raz.
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.
Awatar użytkownika
TooL46_2
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2043
Rejestracja: ndz, 20 lipca 2008, 12:06
Lokalizacja: Seattle, WA

Re: Kolumna gitarowa 412

Post autor: TooL46_2 »

No wlasnie, cos mi w tym nie pasuje... W momencie wprowadzenia dodatkowego rezystora trzebaby rowniez zmieniac wartosc tego drugiego, tak, by wypadkowa opornosc pozostawala niezmieniona... Hmmm, musze popatrzyc przede wszystkim jakie oporniki na 20W mam dostepne w 'moim' sklepie... Dzieki za odzew :)
Pozdr,
-Tomek Drabas
________
‎"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
—Albert Einstein

tomdrabas.com
COB
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 398
Rejestracja: pt, 13 listopada 2009, 17:00
Lokalizacja: Warszawa

Re: Kolumna gitarowa 412

Post autor: COB »

To jest tak, że w pozycji 1 jest głośnik plus dołączona równolegle do niego te "pionowe" rezystory i tutaj niestety impedancja musi się zmniejszyć. Ta pozycja jest według mnie najbardziej kontrowersyjna. W pozycji 2 jest R1 połączony równolegle z jednym z rezystorów od S3, ale sam głośnik jest dołączony równolegle do pozostałych "pionowych" rezystorów. To wszystko razem połączone jest szeregowo tak, aby otrzymać zadaną impedancję. Ciężko to wytłumaczyć. Trzeba przeanalizować schemat. Generalnie przełączanie S2 powoduje zwiększanie/zmniejszanie wartości rezystora dołączonego równolegle do głośnika przy jednoczesnym zmniejszaniu/zwiększaniu wartości rezystora dołączonego szeregowo, co ostatecznie daje cały czas tą samą impedancję.
Przeanalizuj sobie kilka ustawień przełącznika, wywal te rezystory, które nie są dołączone w danym momencie, uprość schemat i policz, czy wszystko się zgadza. Myślę, że wtedy wszystko będzie jasne. Przy okazji to część przy S4 ma powodować, żeby układ był "widziany" przez wzmacniacz raczej jako głośnik a nie rezystory.
COB
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 398
Rejestracja: pt, 13 listopada 2009, 17:00
Lokalizacja: Warszawa

Re: Kolumna gitarowa 412

Post autor: COB »

Thereminator pisze:Mam identyczne spostrzeżenia. Błędny schemat.

Na stronie Licha, twórcy Red Barona znalazłem coś takiego:
Obrazek
Na tamtym schemacie dzieje się coś bardzo podobnego tyle, że jest opcja zmiany konfiguracji rezystorów, co pociąga za sobą zmianę tłumienia.
Awatar użytkownika
TooL46_2
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2043
Rejestracja: ndz, 20 lipca 2008, 12:06
Lokalizacja: Seattle, WA

Re: Kolumna gitarowa 412

Post autor: TooL46_2 »

Dalej chyba czegos nie czaje... :?

Wezmy ten uklad, ktory zamiescil Thereminator. Czemu tam jest kompletnie pomijana wartosc impedancji glosnika? Przeciez jest zalaczona szeregowo z R4, czyli ta 'galaz' bedzie miec wiecej, niz 16/32/64Ohm... Zatem nie dostaniemy dokladnie 4/8/16, choc z drugiej strony to przeciez nie apteka :) Moim zdaniem, zeby byc juz dokladnym, to R4 powinien miec wartosc R1-Rs.

Pomysle nad tym jeszcze ;) Dzieki za uwagi :)
Pozdr,
-Tomek Drabas
________
‎"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
—Albert Einstein

tomdrabas.com
COB
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 398
Rejestracja: pt, 13 listopada 2009, 17:00
Lokalizacja: Warszawa

Re: Kolumna gitarowa 412

Post autor: COB »

Impedancja głośnika nie jest pomijana i jest parametrem w tabelce. Całość jest dobrana dobrze i po przeliczeniu raczej wszystko się zgadza. Oczywiście z pewną dokładnością, ale to jest bez znaczenia.
Awatar użytkownika
TooL46_2
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2043
Rejestracja: ndz, 20 lipca 2008, 12:06
Lokalizacja: Seattle, WA

Re: Kolumna gitarowa 412

Post autor: TooL46_2 »

Pomijana moze nie jest, ale... ;)

16ohm||16ohm||16ohm||16ohm+4ohm nie daje wypadkowej 4ohm :) tylko 4,21ohm :) Choc zgadzam sie, ze to nie apteka ;)
Pozdr,
-Tomek Drabas
________
‎"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
—Albert Einstein

tomdrabas.com
kiepura47-51
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 302
Rejestracja: wt, 26 sierpnia 2008, 03:36
Lokalizacja: Willowbrook

Re: Kolumna gitarowa 412

Post autor: kiepura47-51 »

Powinieneś połączyć głośniki tak, ażeby uzyskać 16om mono ,2x 8om stereo lub 4om mono,Jak zrobię zdiecie to wstawie układ podłączenia.
Awatar użytkownika
TooL46_2
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2043
Rejestracja: ndz, 20 lipca 2008, 12:06
Lokalizacja: Seattle, WA

Re: Kolumna gitarowa 412

Post autor: TooL46_2 »

Panie Janku,

Bede sie pewnie wzorowal na zdjeciach zamieszczonych przez Pana w tym watku :) Tam jest wlasnie konfiguracja 16ohm lub 4ohm mono plus 2x8ohm stereo wybierane przelacznikiem. Wtedy dorobie sobie atenuator (jak w koncu sie przekonam do tej konstrukcji z tube-town) i powinno dac sie grac w domu :)
Pozdr,
-Tomek Drabas
________
‎"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
—Albert Einstein

tomdrabas.com