OLYMPIA 59-3W

[Michał_B]

Odnowiłem obudowę i złożyłem to radio. Wcześniej elektronikę lekko konserwowałem. Teraz zauważyłem, że magiczne oczko nie działa. Radio gra dosyć głośno i jest dość czułe.
Napięcie ARW jest bardzo niskie i waha się w granicach -0,8V do -1,2V.
Podmiana elektrolitu za detektorem, jak i lampy EABC80 nic nie dała. Nie bardzo wiem gdzie szukać usterki.

[_idu]

A w którym punkcie mierzyłeś?
Bo jeśli gra głośno na zakresach AM to nie może to być punkt G.

1. Zmierz napięcia w punkcie G (od kilku do kilkunastu woltów napięcia ujemnego) na zakresach AM i H (nawet -50V przy silnej stacji) na zakresie FM.
2. Jeśli w punktach G i H jest OK a mimo wszystko oczko źle działa to walnięty jest kondesator C72, sprawdzić oporniki W47 (dla AM) i W48 dla (FM).
3. Do sprawdzenia kondesator C71
4. Sprawdzić oporniki W46 (dot. EF89 i ECH81) oraz W44 (dot. tylko ECH81).

[Michał_B]

Stacje na AM grają słabo. Na FM dość mocno.
1. G -0,2V, H -1,2V (FM)
3. Podmieniłem. Napięcie na nim wynosi 0V.
4. W46 i W44 są dobre.

[Michał_B]

Radio gra cicho na zakresach AM. Szczególnie na KW i MW.
Im napięcie ARW bardziej na minusie tym stacja mocniejsza, a wzmocnienie p.cz mniejsze, tak?
Czyli jak stacja gra słabo, i ARW jest bliskie zera, to znaczy że obwody wejściowe(ECH81) działąją źle? ECH81 jest takze wspólna dla FM(wzmacniacz p.cz) i błąd w tamtej okolicy także moż eosłabić sygnał FM.
Wszystkie lampy sprawne, bo wyminiałem. Filtry p.cz podstroiłem, bo były ruszane, ale poziom sygnału tylko minimalnie wzrósł.

Co jeszcze sprawdzić?

[_idu]

Stacje na AM grają słabo. Na FM dość mocno.
1. G -0,2V, H -1,2V (FM)

G - tyle co nic. H - zdecydowanie za mało. Porądny odbiór FM - spodziewałbym się minimum -15V a bardziej nawet -30V.

3. Podmieniłem. Napięcie na nim wynosi 0V.

Wniosek prosty zmień miernik. Ma zdecydowanie za małą rezystancję wewnętrzną. Tam powinno być tyle samo co w punkcie G.

4. W46 i W44 są dobre.

OK - to dla pewności.

Ja zaproponuję prosta rzecz. Najpierw tor FM. Posłuż się innym radiem z UKF'em jako generatorem sygnału FM. Najlepiej lampowym bowiem podobne są poziomy sygnałów w torze radiowym.
Potem zrób to samo z torem AM. Wtedy będzie wiadomo czy tor p.cz. i detektory są OK. Jeśli tak to zabierzesz się za porządne zestrojenie radia - heterodyna i obw. wejściowe..
Jeśli nie to stopni wejściowych na razie nie ruszaj. Tor p.cz jest prosty. Łatwo można wydedukować co nie jest OK. Masz punkty G i H do pomiaru poziomu sygnału - co pozwala ocenić wzmocnienie toru p.cz. Jeszcze raz - inne radio to niedoceniany przyrząd serwisowy... lampowe szczególnie bo nie trzeba próbować przeliczać jak się maja sygnały w torze lampowego radia i tranzystorowego (spore różnice)

[Michał_B]

Kurcze.. Mierzyłem V640.. Chyba przesiąde się na V543 bo ma o rząd większą rezystancje wewn.

Czyli proponujesz podłączyć inną głowicę FM? Tylko, że sprzeżenie zwrotne obejmuje takze głowicę.
A pozatym słaby pozim sygnału jest i w FM jak i AM. Podejrzewam, że usterka jest jedna. Sprawdzę okolice lampy ECH81.

Niestety ni jak nie moge się dorobić porządnego chassis z UKF. Cały czas są albo polskie szaski, albo niemieckie po 50zł..

P.S. Mierzyłem innym miernikiem, i pomiary są tkaie same. Tyle, że na C71 jest +0,1V co jest wręcz dziwne.

[_idu]

Kurcze.. Mierzyłem V640.. Chyba przesiąde się na V543 bo ma o rząd większą rezystancje wewn.

Czyli proponujesz podłączyć inną głowicę FM? Tylko, że sprzeżenie zwrotne obejmuje takze głowicę.

Olać to ARW w głowicy UKF nie jest potrzebne do sprawdzenia. Dziął tlyko dla bardzi slinych stacji w pobliżu nadajnika (zapobiega ew. zatrzymaniu się heterodyny albo jej pracy synchronicznej - w obydwu przypadkach cisza...).

A pozatym słaby pozim sygnału jest i w FM jak i AM. Podejrzewam, że usterka jest jedna. Sprawdzę okolice lampy ECH81.

Proponuje inny odbiornik. Niezależnie który jest dawcą sygnału a który jakoby miernikiem da to pogląd na prace poszczególnych stopni.
Generalnie odbiorniki o podobnej liczbie stopni mają zbliżone wzmocnienia.
Nie musi to być akurat ECH81 ani jej okolica - EF89 i jej otoczenie też może napsuć...

Niestety ni jak nie moge się dorobić porządnego chassis z UKF. Cały czas są albo polskie szaski, albo niemieckie po 50zł..

Lampowe głowice UKF na ECC85 mają wzmocnienie rzędu 400 - 1500. Graniczna czułość od 1 do 5uV. Dobry odbiór to raczej 100uV na antenie.

P.S. Mierzyłem innym miernikiem, i pomiary są tkaie same. Tyle, że na C71 jest +0,1V co jest wręcz dziwne.

Dziwne i jeszcze raz dziwne. Jeśli jest przejście napięcia dodatniego to powinny być dziwne napięcia na anodach i siatce ektranujących.

[Michał_B]

Podpiąłem inne radio... dokładnie to klawesyna..
Siatkę EBF89(lampę oczywiście wyjąłem) podłączyłem pod siatkę EF89 Olympii.
ARW z ECH81(klawesyna) podłączyłem do W44.

I zmian prawie ze nie ma. Co prawda na ARW przy ECH81 mam teraz napięcie minusowe podobne do tego w punkcie G, Ale to w punkcie G jest nadal w okolicach -1V Da się złapać jakiś pisk, i w punkcie G mam nawet 4V.

Czyli trzeba sprawdzić jakoś okolice EF89. Niestety dawca(klawesyn) ma EBF89, i nie bardzo wiem jak się wpiąć.

Pozdrawiam

[_idu]

Podpiąłem inne radio... dokładnie to klawesyna..
Siatkę EBF89(lampę oczywiście wyjąłem) podłączyłem pod siatkę EF89 Olympii.
ARW z ECH81(klawesyna) podłączyłem do W44.

Po co to kombinowanie z ARW? Używaj drugiego radia jako generatora a oczka w badanym radiu jako wskaźnika sygnału. Żadnych lamp nie wyjmuj bo inaczej jak porównasz wzmocnienia?

I zmian prawie ze nie ma. Co prawda na ARW przy ECH81 mam teraz napięcie minusowe podobne do tego w punkcie G, Ale to w punkcie G jest nadal w okolicach -1V

A jak niby ma być tam ARW jeśli w Kalewysnie po wyjęciu lampy EBF89 nie ma możliwóśc jego powstania w detektorze tegoż radia?

Da się złapać jakiś pisk, i w punkcie G mam nawet 4V.

Pisk to znaczy wzbudzenie. robieni pętli sprzeżenia zwrotnego za pomoca długich przewodów. (taką jest też ARW) to proszenie się kłopoty.

Prosta metodologia:

Radio badane (Olympia) - B. Radio sprawne jako przyrząd (Klawesyn) - S.

Radio B ustaw tam gdzie nie będzie odbioru - np. fale krótkie pomiędzy pasmami.
Sprawdzamy stopień p.cz. z EF89 w radiu B. Radio S ustawny na odbiór stacji.
Z anody EBF89 w radiu S przez kondesator 50 - 100pF podajemy sygnał na siatkę EF89 w radiu B.
Powinniśmy mieć nieco wyższy poziom odbieranego stacji niż na radiu S. Można tam też pomierzyć napięcie stałe po detekcji.
Jeśli tak jest to ten stopień jest OK.

Teraz sprawdzamy ECH81 w radiu B. Na jej siatkę podajemy słabszy sygnał p.cz. z radia S - z siatki EBF89 radia S poprzez kondesator 50 - 100pF podajemy sygnał na siatkę ECH81. Powinno zagrać. Jeśli nie to mamy tu problem.
Jeśli test stopnia z EF89 nie przeszedł to radio S ustawmy gdzeiś pomiędzy stacjami. Z siatki EF89 radia B poprzez kondesator 50-100pF podaj sygnał na siatkę ECH81 radia S. Można zrobić test filtru p.cz. jeśli też nie będzie OK i ten sygnał pobrać z anody lampy ECH81 radia B.

Dla toru FM - kondesator o mniejszej wartości 5 - 15pF. Trzeba mieć na względzie że rozstrajamy nieco filtry p.cz. ale do sprawdzenia działania radia można to pominąć.

Reszta to tylko dedukcja.
Czyli trzeba sprawdzić jakoś okolice EF89. Niestety dawca(klawesyn) ma EBF89, i nie bardzo wiem jak się wpiąć.

Pozdrawiam[/quote]

[Michał_B]

STUDI dzięki. Właśnie takiego opisu potrzebowałem.
Po powrocie z Wawy znowu zajmę sie naprawą.
Pozdrawiam

[Michał_B]

Zrobiłem testy Twoją metodą. I powiem, że nawet podoba mi się ten sposób.

Problem w tym, że stopień ECH81 jak i EF89 są sprawne. Podając sygnał z sprawnego radia, na tym radiu mam bardzo dobry odbiór, napięcie wysterowania oczka przy silnej stacji dochodzi nawet do -4, -5V(przy sprawdzaniu ECH81 jak i EF89).
Radio gra bardzo głośno gdy jest podłączone do radia sprawnego, a przy tym samym ustawieniu głośności na radiu naprawianym(odłączone już od sprawnego) jest bardzo niski poziom sygnału.

Prawdopodobnie jest rozstrojony albo filtr antenowy(eliminator), albo filtry wejściowe.
Czy mogę obejść eliminator, i podłączyć antenę od razu pod obwody wejściowe?

[_idu]

Prawdopodobnie jest rozstrojony albo filtr antenowy(eliminator), albo filtry wejściowe.
Czy mogę obejść eliminator, i podłączyć antenę od razu pod obwody wejściowe?

Ale eliminator ma tylko wpływ na dolny fragment zakresu fal średnich.
Nawet jak go pominiesz to i tak nie ma to więszego znaczenia.

To teraz spojrz w schemat - wiesz gdzie się podłączałeś i szukaj wszystkiego czego te obejścia drugim odbiornikiem nie obejmowały.
Elementów jest mało. Owszem do sprawdzenia obwody wejściowe. Próba zestrojenia - spróbuj na krótkich - jak uzyskasz dobrą porównywalną z innym radiem czułośc to masz rozwiazanie problemu.

Zacznij - tak co by było gdyby było np. takie udszodzenie - jak się może objawić itd.

[Michał_B]

Wystarczyło podstroić obwody wejściowe. Teraz na krutkich gra głośno i wyraźnie, oraz oczko się wychyla i ARW działa.

Teraz czas na UKF. Stroiłem p.cz, ale sygnał jest i tak słaby. Zastanawiam się nad strojeniem na słuch filtru wyjściowego w głowicy(10,7MHz). Co jeszcze w głowicy można sprawdzić?

P.S. Podstroiłem filtr wejściowy w głowicy(był ruszany). Gra głośniej, i napięcie za detektorem wynosi -5V a na oczku -1,5V. Oczko trochę się wychyla, ale nieznacznie.

Szkoda ze nie mam samej szaski z nowym UKF.

Pozdrawiam

[Michał_B]

Mam jeszcze jedno pytanko.
Od czego zależy czułość radia?
Np. Mam radia Stradivari 2 i Juwel 2. Oba są tej samej formy, i mają z grubsza te same głowice. Natomiast różnią się torem p.cz. Stradivari na antenie wewnętrznej odbiera silną stację zaświecając 100% oczka, a Juwel tylko 50% oczka.
Na czym może polegać różnica czułości tych radioodbiorników? Co prawda Juwel gra na długim drucie, a Stradivari na wewnętrznym dipolu.

Tak samo można porównać radio Philips do Juwela. Pracowały na tej samej antenie, a Philips miał dużo większą czułość(przy porządnej antenie może się przesterowywać )

Czy jak jedno radio ma o 30-50% mniejszą czułość, to brać je za radio uszkodzone i szukać dalej usterki, czy przyjąć, że po prostu dane radio tak ma?

Pozdrawiam

[tszczesn]

Czy jak jedno radio ma o 30-50% mniejszą czułość, to brać je za radio uszkodzone i szukać dalej usterki, czy przyjąć, że po prostu dane radio tak ma?

Nie, bez przesady. Różnice w czułości radyj w zbliżonym układzie wynikają z różnego z różnego zestrojenia filtrów, różnej ich konstrukcji, inaczej dobranych punktów pracy lamp, inaczej ustawionego ARW i tym podobnych czynników.