Ersatz ECLL800

[milionlamp]

Witam.
Nabyłem na giełdzie amplituner lampowy Grundig Stereomeister-300A. Urządzenie w pełni sprawne, wymagało jedynie odkurzenia. Układ wzmacniacza to 2*ECLL800. Niemieccy retromaniacy zastępują tę lampę dwoma EL95 + chyba EC92 czy EC90. Moje lampy ECLL800 choć sprawne, posiadają już znaki długoletniej pracy więc złożyłem sobie zamiennik z EL42, będącej elektrycznym odpowiednikiem EL95 oraz po połówce ECC81 na kanał. Chciałem by radio nie było eksponatem tylko użytkowym sprzętem do słuchania na co dzień. Zdecydowałem się na EL42 bo tych trochę mam NOS-ów. Po uruchomieniu czar prysnął i otrzymałem dźwięk trochę zniekształcony na niskich częstotliwościach (na słuch). Punkty pracy lamp mocy są chyba prawidłowe. Podstawiałem jako sterującą ECC82 (było jeszcze gorzej) i ECC83 (znacznie lepiej) nie mającą chyba nic wspólnego z systemem triodowym ECLL800. Zostawiłem tak, choć odkręcając bas na max. wciąż są słyszalne zniekształcenia. Proszę o pomoc. Co robić? Zostawić tak jak jest, nie przejmować się i założyć ECLL800 czy kombinować dalej?

[_idu]

Trioda w lampie ECLL800 ma współczynnik wzmocnienia 1,2. W zalecanej aplikacji osiąga się wzmocnienie równe 1. Inwerter - no cóż wzmacniacz oporowy o wspólnej katodzie o wzmocnieniu 1 - takie dziwactwo bo nie było więcej wolnych nóżek w cokole.
Żadna typowych triod nie nadaje się na zastępstwo. Trzeba zmodyfikować układ inwertera fazy - zrobić coś w stylu kołyski, huśtawki. Ale to ingerencja w układ elektryczny.

[milionlamp]

Oj, to strasznie niedobrze. Chciałbym uniknąć ingerencji w oryginalny układ, tym bardziej że jest on pięknie zaprojektowany i wykonany. Pozostaje jeszcze perspektywa kupna oryginalnych lamp ECLL800 ale cena przeraża. Kołyska to katodyna, czy jeszcze coś innego?

[Tomek Janiszewski]

Oj, to strasznie niedobrze. Chciałbym uniknąć ingerencji w oryginalny układ, tym bardziej że jest on pięknie zaprojektowany i wykonany.

Rzekłbym traczej że inwerter wzmacniacza na ECLL80 to prymityw straszliwy, o kiepskich parametrach - asymetria obu polówek (zwłaszcza na większych częstotliwościach) rzuca się w oczy. Cóż, na nic lepszego nie można sobie bylo pozwolić przy założeniu że wszystko ma się zmieścić w jednej bańce ponieważ brakowało nóżek.

Pozostaje jeszcze perspektywa kupna oryginalnych lamp ECLL800 ale cena przeraża.

A niedasie przypadkiem zdobyć ELL80? W tym przypadku potrzebna byłaby jedna dodatkowa lampa.
Kołyska to katodyna, czy jeszcze coś innego?
Kołyska to inwerter dwulampowy. Cechuje się on napięciowym równoleglym sprzężeniem zwrotnym z siatki na katodę lampy odwracającej fazę, i częstokroć dodatkowym sprżężeniem pomiędzy katodami obu lamp. Dostarcza ona wzmocnienia zbliżonego do klasycznego stopnia oporowego w układzie wspólnej katody. Będziesz miał więc duży nadmiar wzmocnienia, lub zostaniesz zmuszony do poważnej ingerencji w układ, o ile postanowisz w skład "kołyski" włączyć istniejący stopień napięciowy wzmacniacza (co wiązałoby się z koniecznością likwidacji szeregowego sprzężenia zwrotnego o ile jest stosowane i chciałoby się zastoswać wspomniane sprzężnie międzykatodowe polepszające symetrię).
W tej sytuacji najrozsądniej będzie wygladało zastosowanie inwertera z dzielonym obciążeniem (katodyny) na dowolnej triodzie, np połówce ECC82 w każdym z kanałów. Liczba dodatkowych elementów okaże się minimalna jeśli zastosujesz galwaniczne sprzęzenie siatki inwerera z anodą wzmacniacza napięciowego (choć w takim wypadku konieczna może okazać się korekta punktu pracy stopnia napięciowego, w celu obniżenia napięcia na anodzie). Za cenę niewielkiej ingerencji w oryginalny układ poprawisz jego symetrię, a wzmocnienie praktycznie się nie zmieni.

Pozdrawiam
Tomek Janiszewski

[milionlamp]

Dziękuję za odpowiedzi. Pokiełbasiło mi się, myślałem że kołyska to katodyna a właśnie o tym układzie myślałem bo wtedy mógłbym wykorzystać moją "przepinkę" wykorzystując po jednej połówce triody na kanał i modyfikując układ inwertera.
Jeszcze raz dzięki.

[_idu]

Kołyska, huśtawka to nie jest katodyna nie ma z nią nic wspólnego.
Podałem schemat poglądowy -> download/file.php?id=18653

Do Tomka - prymityw i co z tego? Działał i to bardzo dobrze - lampa produkowana w Europie i w USA (jako 6KH8). W
Generalnie lampa ECLL800 to jest ELL80 z wydłużoną siatką jednej z pentod i dołożoną anodą. Takie rozwiązanie wynikło z cokołu noval.
Wg noty katalogowej ECLL800 dla pracy w klasie B moc 9,2W przy zniekształceniach 5% oraz 8,5W w klasie AB dla zniekształceń 5%. Bez jakiegokolwiek USZ, (lokalnego w katodzie czy ultralinear) - więc jak na taki ponoć prymitywny inwerter wynik bardzo dobry - tym bardziej że stopień mocy to zwykłe pentody a nie tetrody czy pentody strumieniowe.

Stosując typową triodę w ersatz'u powstaną ogromne zniekształcenia nielinowe których USZ nie usunie dla deklarowanej mocy powyżej 8W. Dlatego przejście na ELL80 (czyli 2 * EL95) wymagać będzie przebudowy inwertera fazy (dowolny choć łatwiej będzie zrobić tę kołyskę - bowiem obejdzie się to z minimalną ilością przeróbek - opornik katodowy może być wspólny z pentodami mocy, jedynie 3 dodatkowe oporniki i dwa kondesatory). Chyba ze ersatz zawiera w sobie już stosowne dodatkowe elementy tworzący prawidłowo zaprojektowany intwerter.

[traxman]

I mnie po raz kolejny dopadł problem ECLL800, też w Grundigu, z racji ECC808 równie łatwo dostępnej skończy się chyba na przeróbce całego wzmacniacza. Nie chcę jednak naruszać mechaniki wzmacniacza, mam cztery otwory pod podstawki (które są w agonalnym stanie, więc muszę je wymienić na współczesne - co wiąże się ze zeszlifowaniem 1mm z krawędzi ceramicznej). Lampy chyba ECL82/86 w PP, chociaż transformator sieciowy pewnie nie będzie zadowolony. Myślałem też o podwójnej pentodzie QQE. Najbardziej radykalna, ale tez najprostsza była by wymiana na EL84 i TG5/53 (pasują mechanicznie po obcięciu karkasu). Obie przeróbki niestety nie dorównają oryginałowi, ale 68€ za ECLL to sporo, a szkoda by radyjko było martwe, bo ma bardzo dobrze działająca część radiową.

[tszczesn]

[...]ale 68€ za ECLL to sporo, a szkoda by radyjko było martwe, bo ma bardzo dobrze działająca część radiową.

68€ za jedną? To chyba sklepie dla milionerów Przeciętna cena Ebayowa za nówkę to 20€, a używane ale sprawne da się kupić poniżej 10€.

[traxman]

Cena za parę NOS. Dzisiaj jest taniej 59€ za parę, ale to i tak drogo, doliczając jeszcze 2xECC808 i przesyłkę do Polski. Znacząco przekracza wartość radia. A prostego sposobu obejścia nie ma. Chyba zostanie przy ECL82PP

[_idu]

[...]ale 68€ za ECLL to sporo, a szkoda by radyjko było martwe, bo ma bardzo dobrze działająca część radiową.

68€ za jedną? To chyba sklepie dla milionerów Przeciętna cena Ebayowa za nówkę to 20€, a używane ale sprawne da się kupić poniżej 10€.

Obudź się. 29,99EUR to za jedna sztuę i to UŻYWANĄ a nie NOS. Więc 59EUR za parę NOS to i tak okazyjna cena.
Są okresy ze i ponad 45EUR za jedna ECLL800 NOS'a trzeba zapłacić.
Tych lamp mało wyprodukowano.

10EUR - hmmm no masz przykład.
Polska ECL86 Telamu to 17,90EUR za sztukę. Telefunkena NOS ECL86 kosztuje 25 - 27EUR za sztukę.

Przyjmij do wiadomości że wiecej lamp NOS'ów pewnych typów nie będzie.
Tak jak np. EM71 - kosztowała 14EUR, 16 EUR. Nagle 35 EUR... i koniec. Jakeiś oferty sporadyczne ale w 95% tylko używki. NOS'ów już niet w ciągłęj sprzedaży.

[tszczesn]

Obudź się. 29,99EUR to za jedna sztuę i to UŻYWANĄ a nie NOS. Więc 59EUR za parę NOS to i tak okazyjna cena.
Są okresy ze i ponad 45EUR za jedna ECLL800 NOS'a trzeba zapłacić.

Obudź się i zajrzyj czasami na Ebaya, i patrz nie tylko na 'BuyItNow'

A zresztą. W załączniku masz obrazek z listą aktualnie dostępnych zakończonych aukcji z tą lampą. (Możesz ją sprawdzić, ale wymaga posiadania konta na Ebayu)

Jak widać najdroższa oferta 62€, co oznacza 31€ za sztukę. Masz też nówki za 25.5€ za parę, czyli 12.75€ za sztukę. Używaną trójkę za 20.51€ co oznacza 6.84€ za sztukę.

Wg. mojej bazy danych (ceny aukcyjne z ostatnich 5 lat) najtańsza używana była 1€,nowa za 2€, jedno i drugie Lorenz.

[traxman]

Do zakupów jest tylko jeden szczegół, nie wszyscy chcą wysyłać do Polski. Po drugie cena w trakcie aukcji różni się przeważnie od jej zakończenia. A wracając do tematu, chociaż i tak skończy się na pieniądzach, czy Ktoś robił próbował zrobić zamiennik tej lampy, tak, aby nie naruszać radyjka, moje zmiany są bardzo inwazyjne. Problemem jest też niezbyt wielka ilość miejsca w otoczeniu ECLL800 co dodatkowo utrudnia opracowanie zamiennika. ECC808 jest łatwiejsza do zastąpienia, praktycznie jest to tylko przejściówka pin-pin dla ECC83. Może dla ECLL800 łatwiej będzie wykorzystać, którąś z podwójnych QQE, bo zastępowanie jej ELL niewiele polepsza sytuację, one też się kończą. Inwerter może zrobić na jednym tranzystorze?

[tszczesn]

Do zakupów jest tylko jeden szczegół, nie wszyscy chcą wysyłać do Polski.

Znakomita większość. Ja w każdym razie bardzo rzadko mam z tym problem. A ECLL800 jest popularna, i znalezienie następnej top kwestia dnia czy dwóch.

Po drugie cena w trakcie aukcji różni się przeważnie od jej zakończenia.

Niewątpliwie, w końcu na tym polega aukcja Ale ceny na moim obrazku to ceny końcowe. Naprawdę nawet rzadkie lampy nie są takie drogie jak tu niektórzy próbują wizję roztaczać. Oczywiście, że można je bez problemu drogo kupić, ale da się i taniej. Akurat ceny aukcyjne obserwuję na bieżąco i to akurat wiem na 100%

[traxman]

Może jesteś w czepku urodzony, ale już kilka razy licytowałem i rzadko kiedy zeszło poniżej 30€/szt. I co ciekawe nie wygrałem.
Najgorzej, jak coś potrzebne na cito. Trzeba się będzie poprzyglądać i korzystając z mniejszego ruchu w wakacje kupić jakieś dwie parki na stan. Ale teraz to już koniec o mamonie.

[_idu]

Obudź się i zajrzyj czasami na Ebaya, i patrz nie tylko na 'BuyItNow'

A licytowałeś kiedyś? Hę. Bo to że teraz cena jest 1EUR nic nie znaczy. Każdy atrakcyjniejszy kąsek jest celowany przez
boty w ostanich sekundach.

Ostanio licytowałem radio. Pzez 99,9% czasu trwania aukcji cena od 1EUR doszła do 100EUR. 5 minut przed końcem cena skoczyła do 300EUR. Potem druga fala tak w ciągu 10 sekund cena windowała się szybciutko.

Cena gdy do końca aukcji jest jeszcze sporo czasu w żaden sposób nie jest wiarygodna.
Wyceluj na te które sie kończą za 20 sekund i pogadamy wtedy...

Wracając do ECLL800 - był okres że w ogóle nie było ofert ECLL800. Żadnych, ani używki ani tym bardziej NOS'a.
A zresztą np. EMM803 - kilka miesięcy temu pełno jej było po 24 - 28EUR za sztukę. Poszukaj NOS'a EMM803 na ebay.de....

Jeszcze raz ECLL800 to nie jest popularna lampa której pełno wszędzie.