PCC88

[Beier]

Dostało mi się 3 sztuki PCC88. Z katalogu wyczytałem że Uż=7V. Jednakowoż wiedząc że lampy serii P to nie napięcie tylko prąd 300mA podpiąłem amperomierz do regulowanego zasilacza zrobionego na LT1084. Jakież było moje zdziwienie kiedy owe 300mA lampa osiągnęła zgadnijcie przy jakim napięciu? Przypadek dotyczy wszystkich 3 sztuk - produkcja Tesla.

[Michał_B]

6,3V?

[Beier]

Brawo, wygrał pan lokówkę!

A tak na poważnie to o co kaman? Tesla robiła tą samą lampę i tylko nadruki zmieniała? Dla porównania mam E88CC też Tesli i to samo: 6,3V i 300mA

Na marginesie ile mogą wynosić odchyłki od katalogowego prądu anodowego dla nowej lampy? Ruscy np. podają dla 6N2P 20% (2,3mA +/-0,5ma) jednakże to chyba dotyczy tylko wersji wojskowej bo te trzymają względnie parametry a z cywilnymi to już róbta co chceta

[Michał_B]

też mam PCC88 i może też pomierze i zobacze czy mam tak samo

[OTLamp]

Dla porównania mam E88CC też Tesli i to samo: 6,3V i 300mA

Ale to jest akurat zgodne z danymi katalogowymi.

Na marginesie ile mogą wynosić odchyłki od katalogowego prądu anodowego dla nowej lampy? Ruscy np. podają dla 6N2P 20% (2,3mA +/-0,5ma) jednakże to chyba dotyczy tylko wersji wojskowej bo te trzymają względnie parametry a z cywilnymi to już róbta co chceta

W przypadku E88CC i pochodnych odchyłki prądu anodowego przy polaryzacji stałej (podajemy na elektrody katalogowe napięcia) mogą być znaczne, nawet +-50%. Lampy o dużym nachyleniu charakterystyki bada się w układzie z opornikiem katodowym i często z przyłożonym wzgl. masy na siatkę sterującą dodatnim napięciem. Dla E88CC i jej pochodnych Rk=680omów, Us=+9V. W karcie katalogowej jest podany dopuszczalny przedział prądu anodowego oraz prąd, który wskazuje na zużytą lampę.

[Beier]

Dla porównania mam E88CC też Tesli i to samo: 6,3V i 300mA

Ale to jest akurat zgodne z danymi katalogowymi.

To tak ale dla PCC88 300mA powinna być przy 7V a nie 6,3V.

[_idu]

Dla lamp serii P dbano aby właściwa praca katody wypadła dla 300mA. Dla serii E zamiast 300mA - miało być 6,3V (za wyjątkiem tych typów które miały mieć i 6,3V i 300mA). Po prostu inaczej dobierano włókna żarzenia. Jeśli miało być 300mA to w mniejszym stopniu zwracano uwagę na napięcie żarzenia. I na odwrót.
specyfikowano dokładniej natężenie prądu żarzenia dla serii P (a spadek napięcia mógł mieć większy rozrzut) oraz napięcie 6.3 V dla serii E (a prąd żarzenia mógł mieć większy rozrzut). Skrajne wartość tolerancji wykonania włókna żarzenia dla wersji E i P zachodziły na siebie.

[OTLamp]

Dla lamp serii P dbano aby właściwa praca katody wypadła dla 300mA. Dla serii E zamiast 300mA - miało być 6,3V (za wyjątkiem tych typów które miały mieć i 6,3V i 300mA).

Moim zdaniem aż tak bardzo się nie rozdrabniano. Myślisz, że akurat tyle uwagi poświęcano lampom EF80, ECH84 czy EAA91 itp? Nie wydaje mi się. Poza tym jeśli założymy, że reszta lamp w łańcuchu będzie wykazywała analogiczne odchyłki jak rzeczona PCC88, to prąd żarzenia wykaże odchyłkę (wzrost) od wartości 300mA, więc wszelkie projektowania, aby właściwa praca katody wypadła dla 300mA i tak nie miałyby sensu. Moim zdaniem istotna jest tu moc żarzenia i temperatura katody. To, że rzeczona PCC88 ma Iż=300mA przy 6,3V wcale nie musi oznaczać, że jej katoda ma optymalną temperaturę i ogólnie optymalne warunki pracy.

Pomierzyłem przed chwilą 7 sztuk PCF801 Tesli. Katalogowe parametry żarzenia to Uż=8,5V Iż=0,3A. 6 sztuk osiągnęło Iż=0,3A przy Uż=7,3V, a jedna sztuka osiągnęła ten prąd przy Uż=7,6V. Wizualnie (a więc i subiektywnie) lampy sprawiały wrażenie niedożarzonych.

Przy Uż=8,5V, ww. 6 sztuk miało Iż=0,326A.

Porównajmy moce żarzenia. Katalogowa moc żarzenia wynosi 2,55W. Przy żarzeniu prądem 0,3A, moc żarzenia (dla 6 sztuk) wynosi 2,19W, jest więc mniejsza od katalogowej o ok. 14%. Przy żarzeniu napięciem 8,5V moc żarzenia wynosi ok. 2,77W, jest więc większa od katalogowej o ok. 8,7%.

[Beier]

Dla lamp serii P dbano aby właściwa praca katody wypadła dla 300mA. Dla serii E zamiast 300mA - miało być 6,3V (za wyjątkiem tych typów które miały mieć i 6,3V i 300mA).

Moim zdaniem aż tak bardzo się nie rozdrabniano. Myślisz, że akurat tyle uwagi poświęcano lampom EF80, ECH84 czy EAA91 itp? Nie wydaje mi się. Poza tym jeśli założymy, że reszta lamp w łańcuchu będzie wykazywała analogiczne odchyłki jak rzeczona PCC88, to prąd żarzenia wykaże odchyłkę (wzrost) od wartości 300mA, więc wszelkie projektowania, aby właściwa praca katody wypadła dla 300mA i tak nie miałyby sensu. Moim zdaniem istotna jest tu moc żarzenia i temperatura katody. To, że rzeczona PCC88 ma Iż=300mA przy 6,3V wcale nie musi oznaczać, że jej katoda ma optymalną temperaturę i ogólnie optymalne warunki pracy.

Pomierzyłem przed chwilą 7 sztuk PCF801 Tesli. Katalogowe parametry żarzenia to Uż=8,5V Iż=0,3A. 6 sztuk osiągnęło Iż=0,3A przy Uż=7,3V, a jedna sztuka osiągnęła ten prąd przy Uż=7,6V. Wizualnie (a więc i subiektywnie) lampy sprawiały wrażenie niedożarzonych.

Przy Uż=8,5V, ww. 6 sztuk miało Iż=0,326A.

Porównajmy moce żarzenia. Katalogowa moc żarzenia wynosi 2,55W. Przy żarzeniu prądem 0,3A, moc żarzenia (dla 6 sztuk) wynosi 2,19W, jest więc mniejsza od katalogowej o ok. 14%. Przy żarzeniu napięciem 8,5V moc żarzenia wynosi ok. 2,77W, jest więc większa od katalogowej o ok. 8,7%.

No ok w takim razie po co warunek dla P 300mA jak również można było uwarunkować napięciem idąc drogą jaką sugerujesz... Może warunkiem w takim razie powinna być dla serii P moc żarzenia a nie prąd.

[OTLamp]

No ok w takim razie po co warunek dla P 300mA jak również można było uwarunkować napięciem idąc drogą jaką sugerujesz... Może warunkiem w takim razie powinna być dla serii P moc żarzenia a nie prąd.

To nie jest żaden warunek tylko normalny parametr, który również ma swoje odchyłki. A napięcie jest tak samo ważne jak prąd. Jeśli napięcie jest dla Ciebie nieważne, to zaprojektuj mi łańcuch żarzenia lamp np. do telewizora, na lampach serii P, nie znając napięć żarzenia i nie stosując stabilizatora prądu (źródła prądowego, baretera - w telewizorach ich nie stosowano).

Możesz też odpowiedzieć na pytania, dlaczego np. w oscyloskopie OKD505 lampy PL500 nie są żarzone szeregowo, dlaczego we wzmacniaczu Meloman 25 też nie są, dlaczego w odbiorniku Eroica lampy PL81 nie są żarzone szeregowo, dlaczego lampy serii C w odbiornikach samochodowych też nie były? Dlaczego, skoro 0.3A (seria P), 0,2A(seria C) to absolutne, niepodważalne i jedyne kryterium dotyczące żarzenia tych lamp? Wskaż mi też tester lamp, który ma wbudowane źródła prądowe np. 0,05A (seria V), 0,1A (seria U), 0,15A (seria O/H), 0,2A (seria C) i 0,3A (seria P).

[_idu]

Porównajmy moce żarzenia. Katalogowa moc żarzenia wynosi 2,55W. Przy żarzeniu prądem 0,3A, moc żarzenia (dla 6 sztuk) wynosi 2,19W, jest więc mniejsza od katalogowej o ok. 14%. Przy żarzeniu napięciem 8,5V moc żarzenia wynosi ok. 2,77W, jest więc większa od katalogowej o ok. 8,7%.

No ok w takim razie po co warunek dla P 300mA jak również można było uwarunkować napięciem idąc drogą jaką sugerujesz... Może warunkiem w takim razie powinna być dla serii P moc żarzenia a nie prąd.[/quote]


Nie zrozumieliśmy się. Dla lamp żarzony szeregowo istotnym jest aby optymalne warunki pracy katody zapewnić przy określonej wartości prądu żarzenia. Napięcie jest tylko jakoby efektem ubocznym (wynikającym z wymaganej mocy żarzenia).
W przypadku lamp żarzonych równolegle takim kryterium jest napięcie.

Można wyprodukować zamiennik który może mieć inna moc żarzenia - nie jest to rzadkość - np: PCL86 - rózne napiecia żarzenia ale ten sam prąd żarzenia:

13V (http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... /PCL86.pdf) ,
13,3V (http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... /PCL86.pdf i http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... /PCL86.pdf) , 14,5V (http://www.radiomuseum.org/images/tubee ... /pcl86.gif).

Jak PCL86 to i ECL86 - prądy żarzenia:

0,55A (http://www.radiomuseum.org/images/tubee ... /ecl86.gif),
0,66A (http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... /ECL86.pdf, http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... 6/6GW8.pdf) 0,7A (http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... /ECL86.pdf, http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... /ECL86.pdf)

Co innego lampy z serii E które miały pasować do żarzenia szeregowego z lampami P - tam specyfikowano prąd i napięcie żarzenia - np. EF80, EF183, EF184, ECL80...


Jeszcze inaczej to wygląda w przypadku lamp bateryjnych. Np. DM70 ma podane parametry dla żarzenia równoległego: 1,4V (50mA). ale dla żarzenia szeregowego katalog podaje napięcie żarzenia 1,3V dla prądu 50mA.


To tylko kwestia tolerancji i specyfikowania parametrów elektrycznych.

[OTLamp]

Można wyprodukować zamiennik który może mieć inna moc żarzenia - nie jest to rzadkość - np: PCL86 - rózne napiecia żarzenia ale ten sam prąd żarzenia:

Owszem, można, ale jest to często kwestia całej technologii katody i doboru materiałów. Tym rysuneczkom/schemacikom z radiomuseum za bardzo bym nie ufał, zawierają one wiele błędów, np. dla PC96 podają k=200.

Jeszcze inaczej to wygląda w przypadku lamp bateryjnych. Np. DM70 ma podane parametry dla żarzenia równoległego: 1,4V (50mA). ale dla żarzenia szeregowego katalog podaje napięcie żarzenia 1,3V dla prądu 50mA.

Karta katalogowa podaje 1,4V/25mA dla żarzenia bateryjnego, a 1,3V dla żarzenia sieciowego prądem stałym (zapewne tętniącym) lub zmiennym. Niższe napięcie żarzenia dla zasilania sieciowego może wynikać z niewielkiej bezwładności cieplnej katody, która przy wartości skutecznej 1,4V mogłaby doznawać okresowych zbyt dużych przegrzań.

Co innego lampy z serii E które miały pasować do żarzenia szeregowego z lampami P - tam specyfikowano prąd i napięcie żarzenia - np. EF80, EF183, EF184, ECL80...

Przed chwilą przebadałem to, co udało mi się znaleźć tutaj w Łodzi:

ECL80 Telam - przy Iż=300mA Uż=6,36V, przy Uż=6,30V Iż=299mA
ECC82 RFT (1) - przy Iż=300mA Uż=6,01V, a przy Uż=6,30V Iż=310mA
ECC82 RFT (2) - sytuacja jak egzemplarz (1)
ECC81 RFT - jw.
ECC81 Philips Miniwatt (1) - przy Iż=300mA Uż=6,06V, przy Uż=6,30V, Iż=306mA
ECC81 Philips Miniwatt (2) - przy Iż=300mA Uż=6,22V, przy Uż=6,30V, Iż=303mA

[sztyga20]

Dla PCC88 katalog podaje dwie wartości napięcia: 7 i 7,6. Najdziwniejsze jest to że jeden producent:
http://www.r-type.org/pdfs/pcc88.pdf
strona 2 i 3

[Alek]

Przed chwilą przebadałem to, co udało mi się znaleźć tutaj w Łodzi:

ECL80 Telam - przy Iż=300mA Uż=6,36V, przy Uż=6,30V Iż=299mA
ECC82 RFT (1) - przy Iż=300mA Uż=6,01V, a przy Uż=6,30V Iż=310mA
ECC82 RFT (2) - sytuacja jak egzemplarz (1)
ECC81 RFT - jw.
ECC81 Philips Miniwatt (1) - przy Iż=300mA Uż=6,06V, przy Uż=6,30V, Iż=306mA
ECC81 Philips Miniwatt (2) - przy Iż=300mA Uż=6,22V, przy Uż=6,30V, Iż=303mA

Wykazuje to tylko, że wszystko jest w normie. Nastawiając dokładnie na 300mA odchyłki napięć nie są większe niż 5%.
To samo tyczy się prądów, jeśli napięcia nastawi się dokładnie na 6,3V.
Ciekawe, jaki prąd żarzenia wspomniana na początku PCC88 uzyskuje przy 7V.
Jest wysoce prawdopodobne, że w epoce "dobrobytu" produkowano trochę niedokładnie, z tego, co było akurat dostępne.
Spadek trwałości spowodowany stosowaniem włókien 6,3V mógł być na tyle nieznaczny, że lampa i tak wytrzymywała określony gwarancją czas pracy.

[_idu]

Dla PCC88 katalog podaje dwie wartości napięcia: 7 i 7,6. Najdziwniejsze jest to że jeden producent:
http://www.r-type.org/pdfs/pcc88.pdf
strona 2 i 3

A co w tym dziwnego? Inny okres i inne technologia wykonania. To samo jest np. z danymi ECL86 i PCL86 Philipsa.
Po prostu optymalizacja kosztów - zmniejszono liczbę wytwarzanych grzejników.