Preamp Fender + końcówka Mesy - problem

Wzmacniacze gitarowe, efekty i inne zagadnienia "okołogitarowe".

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

bazant
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 41
Rejestracja: ndz, 16 kwietnia 2006, 21:56
Lokalizacja: Warszawa

Preamp Fender + końcówka Mesy - problem

Post autor: bazant »

Witam Serdecznie,

Kończę już moją konstrukcję - 3-kanałowy gigant - Mesa DR kanał Red i Orange z możliwoścą załączenia kanału czystego ( moim zdaniem to raczej "Crunch" ;) ) i do tego prosty Fenderek ( schemat ) ze strony Tom'a jako kanał trzeci. Z Mesą nie ma problemów - wszystko chodzi pięknie i głośno, jednak po przełączeniu za pomocą przekaźników Fendera, nie działa tak jak powinno. Dźwięk jest słyszalny dopiero po rozkręceniu potencjometru Volume mniej więcej maksa ; regulacja tonów natomiast działa bez problemów. Dodatkowo cały czas obecny jest lekki przydźwięk, na którego nie mają wpływu położenia potencjometrów. Wyjęcie lampy nie powoduje zaniku tego przydźwięku. Układ zasilany jest z punktu C zasilacza od Mesy ( link ) i dodatkowo wpięty jest człon RC ( R = 100 kOhm , C = 47 uF ). Również wiem, że nie jest to wina samej lampy, gdyż tą zmieniałem kilka razy. Warto dodać, że jeśli chodzi o układ Mesy, to nie mam raczej problemów z zakłóceniami.

Zamieszczam dodatkowo schemat końcówki i odwracacza fazy ( link ). Układ "Presence" jest odłączany za pomocą przekaźnika, dla układu Fendera. Czy problem wynika z tego, że układ nie jest w stanie wysterować końcówki? A może to jest układ typu "musi to działać" i winny jest jakis zimny lut lub mój błąd ? Jednak całość lutowałem dość uważnie i sprawdzałem juz dobre kilka razy ... :roll:

Pozdrawiam,
Mateusz
Awatar użytkownika
Wicker
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1325
Rejestracja: pn, 31 grudnia 2007, 14:29

Re: Preamp Fender + końcówka Mesy - problem

Post autor: Wicker »

A tak zapytam, bo nie do końca jasne, czy fender jest na osobnej lampie czy wszystkie stopnie sa wspolne i tylko re-konfigurowane za pomocą przekaźników ?
pozdrawiam,
Paweł
bazant
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 41
Rejestracja: ndz, 16 kwietnia 2006, 21:56
Lokalizacja: Warszawa

Re: Preamp Fender + końcówka Mesy - problem

Post autor: bazant »

No tak - nie napisałem :)

Fender jest na osobnej lampie ECC83. Oczywiście przy przełączeniu kanału następuje przełączenie wejścia z Mesy do Fendera. Samo wejście preampu Mesy zostaje wtedy zwarte do masy. Oprócz tego, końcówka mocy zostaje również podłączona do układu Fendera.

Pozdrawiam,
Mateusz
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Preamp Fender + końcówka Mesy - problem

Post autor: painlust »

100k w członie filtra RC? Czyś ty zdurniał?
Awatar użytkownika
Marvel
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3899
Rejestracja: pn, 28 stycznia 2008, 12:37
Lokalizacja: Zamość

Re: Preamp Fender + końcówka Mesy - problem

Post autor: Marvel »

painlust pisze:100k w członie filtra RC? Czyś ty zdurniał?
Jeśli fender jest zasilany z punktu C, a dalej jest kondensator 47u, za nim rezystor 100k a za nim nóżka 1 lub 6 lampy ECC, to rezystor nie jest elementem filtra i jest OK.

Może spróbuj narysować rzeczywisty schemat? W zasilaczu masz takie napięcia, jak na schemacie?
Pozdr, Marcin
The secret to creativity is knowing how to hide your sources. - Albert Einstein
marvelamps.com
bazant
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 41
Rejestracja: ndz, 16 kwietnia 2006, 21:56
Lokalizacja: Warszawa

Re: Preamp Fender + końcówka Mesy - problem

Post autor: bazant »

W takim razie zamieszczam schemat z dodatkowymi elementami - może więcej wyjaśni ( link ). Rezystor 100k dobierałem empirycznie, po to, aby układ zasilany był napięciem 375V, tak jak na poprzednim schemacie. Natomiast w zasilaczu Mesy mam napięcia minimalnie wyższe.

Painlust, rozumiem, że chciałeś mi powiedzieć, że rezystor jest zbyt duży. W takim razie powinienem go podzielić ? To znaczy - dać powiedzmy 10k na człon RC, a tuż przed anodami wpiąć 90k ?

Pozdrawiam,
Mateusz
Awatar użytkownika
fresostrowiec
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 283
Rejestracja: pn, 1 maja 2006, 10:00
Lokalizacja: Warszawa

Re: Preamp Fender + końcówka Mesy - problem

Post autor: fresostrowiec »

zmień te 100k na jakieś 22k, oraz rezystor w drugiej katodzie zmniejsz tak o połowe, odrazu powinno być głośniej...
Awatar użytkownika
Marvel
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3899
Rejestracja: pn, 28 stycznia 2008, 12:37
Lokalizacja: Zamość

Re: Preamp Fender + końcówka Mesy - problem

Post autor: Marvel »

fresostrowiec pisze:zmień te 100k na jakieś 22k
Tylko koledze chodzi o to chyba, że musi zbić napięcie anodowe, bo podpina ECC do zasilacza, gdzie ma ponad 422V. No i faktycznie, ja bym nie dawał na ECC więcej, niż 300V. Aż się prosi w tym przypadku odczep na trafie zasilającym jakieś 230-250VAC, które po wyprostowaniu i odfiltrowaniu dałoby ok. 300V...
Pozdr, Marcin
The secret to creativity is knowing how to hide your sources. - Albert Einstein
marvelamps.com
bazant
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 41
Rejestracja: ndz, 16 kwietnia 2006, 21:56
Lokalizacja: Warszawa

Re: Preamp Fender + końcówka Mesy - problem

Post autor: bazant »

Tylko czy przyczyną problemów, które opisałem w pierwszym poście ( głównie chodzi mi o bardzo małą głośność ) może być samo zasilanie lampy ?
Napięcie, po zbiciu opornikiem jest w porządku - coś koło 380 V.

Czy tak jak napisał kolega fresostrowiec jest to jakiś błąd samego układu ? Czy, aby współpracował on z tą końcówką mocy ( schemat w pierwszym poście ) konieczne są jakieś modyfikacje ?

Pozdrawiam,
Mateusz
Awatar użytkownika
jethrotull
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4013
Rejestracja: sob, 3 czerwca 2006, 21:51
Lokalizacja: Poznań

Re: Preamp Fender + końcówka Mesy - problem

Post autor: jethrotull »

Na bank masz błąd w samym układzie. Musi działać. Sprawdź czy lampa jest sprawna, czy nie ma zimnych lutów, czy napięcia na elektrodach prawidłowe itd.
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Preamp Fender + końcówka Mesy - problem

Post autor: painlust »

Po pierwsze jakie ma znaczenie zbicie napięcia w tym wypadku. Przecież w Mesie jest 420V i chodzi. Czym wyższe napięcie w kanale czystym tym jest on bardziej czysty. Karty katalogowe podają napięcie pomiędzy anodą a katodą. Czy jest ono w takim wypadku wyższe od maksymalnego? Zapewne nie jest. Pozatym ja napięcie dla kanału czystego brałbym z punktu z którego jest zasilana pierwsza lampa kanału przesterowanego oczywiście poprzez filtr RC = 10k/100uF.
jethrotull pisze:Na bank masz błąd w samym układzie. Musi działać. Sprawdź czy lampa jest sprawna, czy nie ma zimnych lutów, czy napięcia na elektrodach prawidłowe itd.
Jak coś gra cicho tzn, że nie ma przejścia pomiędzy stopniami i sygnał przedostaje się przez próżnię w bańce :)
bazant
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 41
Rejestracja: ndz, 16 kwietnia 2006, 21:56
Lokalizacja: Warszawa

Re: Preamp Fender + końcówka Mesy - problem

Post autor: bazant »

Ok, w takim razie zrobię tak jak poradził kolega Painlust - czyli filtr RC 10k/100uF i zasilanie z punktu E :) Jeśli musi to działać i sam układ musi wysterować końcówkę, to w takim razie gdzies jest jakiś mój błąd :roll: Rozlutuję układ i złożę go jeszcze raz.

Pozdrawiam i dziękuję za odpowiedzi
whwp
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1026
Rejestracja: sob, 26 stycznia 2008, 10:41
Lokalizacja: Sopot

Re: Preamp Fender + końcówka Mesy - problem

Post autor: whwp »

painlust pisze: Jak coś gra cicho tzn, że nie ma przejścia pomiędzy stopniami i sygnał przedostaje się przez próżnię w bańce :)
ROTFL

PS. Niedługo dowiem się o audiofilskim problemie "przeskoku" elektronów w podwójnej triodzie :)
Znaczy się pojedyncze triody pójdą w cenie na Allegro...

Dzięki Painlust.
Wojtek SQ2KRZ
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: Preamp Fender + końcówka Mesy - problem

Post autor: painlust »

znaczy się, że nie wierzysz w to, że słychać cicho dźwięk w ten sposób? Gwarantuję ci że słychać tylko naprawdę cicho.
whwp
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1026
Rejestracja: sob, 26 stycznia 2008, 10:41
Lokalizacja: Sopot

Re: Preamp Fender + końcówka Mesy - problem

Post autor: whwp »

Znaczy się, że już mam polewkę ze szpiegujących to forum "audiofili".. Jak złapią taki temat to nie odpuszczą :) A samo zjawisko - no cóż, empiryja królową nauk; sprawdzę przy okazji, choć nie chce mi się wierzyć. Ale sprawdzę to.
Tutaj przypomina mi się stary wątek o gumowych obejmach na bańki lamp.. wszyscy zgromili ten pomysł a potem okazało się, że jednak rezonans się zmniejsza.. oczywiście to i tak była blaga (bo kto miał to niby usłyszeć) ale zdębiałem gdy ktoś pokazał wyniki bezstronnych pomiarów.

Ostatnia sprawa; ceny duotriod teraz spadną chyba... Tylko tak dalej! Wszystkie ECC potanieją (wreszcie) a o to nam tutaj chodzi - nicht war?
Wojtek SQ2KRZ
ODPOWIEDZ