Lutownica ultradżwiękowa

Wzmacniacze, zasilacze itd. Schematy, parametry, konstrukcje...

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Piroman1024
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 611
Rejestracja: czw, 15 lipca 2004, 06:03
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza

Lutownica ultradżwiękowa

Post autor: Piroman1024 »

Witam.
Tym razem mam pytanie w sprawie owej lutownicy,mianowicie mam plan taką zrobić (układ z Elektronicznych zabawek raczej odpada).Ma to być układ na dwóch Г-807 lub 6П3C połączonych równolegle i pracujących w układzie generatora Meissnera - schemat bardzo podobny do scematu generatora Tesli z Wojciechowskiego z tym że o obniżającej przekładni(czyli cewka Tesli złożona z kilku - kilkunastu zwojów.Częstotliwość pracy planuje jakieś 20Khz.Przetwornik ultradżwiękowy - magnetostrykcyjny.I tu pojawia się problem z kąd wziąść cienką blachę niklową?
Prosze o wszelkie porady w tym temacie wiem jeszcze mniej niż w temacie pieca choć czegoś się już nauczyłem.

Pozdrawiam.
Piroman1024
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 611
Rejestracja: czw, 15 lipca 2004, 06:03
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza

Post autor: Piroman1024 »

Widze że ruchu żadnego - przynajmniej jak do tej pory.
Czy chociaż ktośby mógłby mi wyjaśnić pewną kwestię dotyczącą polaryzacji przetwornika - mianowicie w układach tego typu jest włączone w szereg z przetwornikiem żródło prądu stałego tylko po co?W następnym poście postaram się dać jakiś schemat.I czy zamiast blach niklowych można dać zwykłe stalowe,żelazne lub coś w tym rodzaju?
I ostatnia kwestia czy częstotliwość takiej lutownicy ma wpływ na właściwości jaki ona posiada np.możliwość lutowania aluminium i jego stopów?

Pozdrawiam.
Awatar użytkownika
gsmok
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3942
Rejestracja: wt, 8 kwietnia 2003, 08:33
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: gsmok »

Witam
W tym radioamatorze:
http://www.fonar.com.pl/audio/czasopism ... 957_03.htm
Jest opis lutownicy ultradźwiękowej z lampowym generatorem ultradźwiękowym. Jeśli nie masz tego artyułu a jesteś zainteresowany to mogę dodać skan na forum.
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 7086
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Post autor: Romekd »

Witam.
Generator lutownicy wykonany jest na lampach a sama idea jej działania wydaje się dość ciekawa, więc jeżeli nie sprawiłoby to nadmiernego kłopotu to proszę o zamieszczenie skanu.
Pozdrawiam,
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Awatar użytkownika
gsmok
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3942
Rejestracja: wt, 8 kwietnia 2003, 08:33
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: gsmok »

Dla wszystkich zainteresowanych udostępniam skany artykułu o lutownicy ultradźwiękowej:
http://www.trioda.com/skany/lutownica1.jpg
http://www.trioda.com/skany/lutownica2.jpg
http://www.trioda.com/skany/lutownica3.jpg
Piroman1024
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 611
Rejestracja: czw, 15 lipca 2004, 06:03
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza

Post autor: Piroman1024 »

Dzięki Gsmok właśnie o takie coś mi chodziło tylko u mnie trzeci rysunek ściąga się niepełny.Jest ucięty z dołu nie wiem czego to wina.Co prawda ja myślałem nad czymś prostszym w rodzaju schematów które zamieszczam.
Awatar użytkownika
gsmok
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3942
Rejestracja: wt, 8 kwietnia 2003, 08:33
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: gsmok »

Witam
Sprawdzałem parę razy. Strona 3 ładuje mi się w całości. Ale jeśli nadal będziesz miał problemy ze ściągnięciem daj znać a prześlę Ci skan tej strony emailem.
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 7086
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Post autor: Romekd »

Witam.
Ja również dziękuję za skan. U mnie ściąga się on bez najmniejszych problemów.
Pozdrawiam,
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Piroman1024
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 611
Rejestracja: czw, 15 lipca 2004, 06:03
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza

Post autor: Piroman1024 »

No wreszcie zciągnołem cały plik lutownica3.Schemat jest trochę skomplikowany ale coś pokombinuje.Czy wie może ktoś czy niektóre z tych lamp można zastąpić jakimiś innymi łatwiej dostępnymi szczególnie el33 i el38 i czy ewentualnie w ostateczności lampę ecc81 można zastąpić(ale to w ostateczności -mam pcc84,pcc85-inne zasilanie żarnika ale to pikuś,ecc83.Jak by się niedało to spróbuje taką zdobyć.Ale te el33 i el38 to wątpię.Lampy końcowe chciałbym zastąpić na 6P3C - czy może któś z forumowiczów starych lampowców miałby jakieś propozycje zmiany schematu aby zadziałało z tymi 6P3C i w jakąś w miarę dostępną lampą L2 zamiast el33).

Z góry dziękuję za pomoc.
Pozdrawiam.
Awatar użytkownika
tszczesn
moderator
Posty: 11308
Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
Lokalizacja: Otwock

Post autor: tszczesn »

Piroman1024 pisze:No wreszcie zciągnołem cały plik lutownica3.Schemat jest trochę skomplikowany ale coś pokombinuje.Czy wie może ktoś czy niektóre z tych lamp można zastąpić jakimiś innymi łatwiej dostępnymi szczególnie el33 i el38 i czy ewentualnie w ostateczności lampę ecc81 można zastąpić(ale to w ostateczności -mam pcc84,pcc85-inne zasilanie żarnika ale to pikuś,ecc83.Jak by się niedało to spróbuje taką zdobyć.Ale te el33 i el38 to wątpię.Lampy końcowe chciałbym zastąpić na 6P3C - czy może któś z forumowiczów starych lampowców miałby jakieś propozycje zmiany schematu aby zadziałało z tymi 6P3C i w jakąś w miarę dostępną lampą L2 zamiast el33).
EL33 jest identyczna z EL3 za wyjątkiem cokołu. jest to pentoda głosnikowa o znacznym nachyleniu. Możesz próbować ją zastą pić przez EL82, ale musisz dbrać punkt pracy (oporniki w katodzie i sietce drugiej). EL38 to silna pentoda końcowa, o znacznym nachyleniu 14mA/V - 6L6 i odpowiedniki jest tu za słaba. Pasowałaby PL36, ale ma za mały prąd katody, trzeba by użyć trzech czy czterech równolegle.
BTW. ten opornik 5㏀ w katodach lamp końcowych to strasznie dużo.
BTW2 - te 19-20㎑ musi strasznie piszczeć.
Piroman1024
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 611
Rejestracja: czw, 15 lipca 2004, 06:03
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza

Post autor: Piroman1024 »

Witam.

Właśnie w tym poście miałem zamiar poruszyć kwestię tego rezystora - kurcze układmi wygląda na układ o wspólnej anodzie(oczywiście lampy końcowe).Poza tym niepodoba mi się to że jeżeli wyłącznik(który sobie wyobrażam jako taki jak w pistoletowej) włączający magnetostryktor jest wyłączony to niema żadnego przebiegu zmiennego i przez lampy końcowe leci prąd stały.Jednak rozumiem przewagę tego układu nad tymi które chciałem zamieścić ale mi się nieudało(były to generatory meissnera o których pisałem w pierwszympoście).Mianowicie układ ten jak rozumiem sam ustala częstotliwość swojej pracy do przetwornika(dzięki temu są zawsze w rezonansie).Więc teoretycznie można dać magnetostryktor pracujący na 25KHz i też będie działała (tylko trzeba zmienić parametry filtru).Dzięki tszczesn za objaśnienie odpowiedników tych lamp - szkoda tylko że żadnej z nich niemam :( .Dlatego chciałem zapytać czy np.mógłbym zamienić L2 na EL84 a L3 i L4 na 6P3C(ewentualnie Г-807).Wyobrażam sobie to tak że ustaliłbym punkt pracy L2 na Klase A.A lamp L3 i L4 na np.AB lub B.
Aha i jeszcze pozostaje kwestia zasilania całego układu posiadam transformator o przekroju środkowej kolumny 16.4cm^2.Posiada on dwa uzwojenia 300V fi 0.25mm.Jedno uzwojenie 6.3V fi 2mm.I jedno chyba coś 5V fi 1.7 mm.Czy mógłbym go wykorzystać(jest to typowy chyba transformator do wzmacniacza).Jak sobie policzyłem po wyprostowaniu byłoby ok.420V.Szczególnie chdzi mi o lamy L1 i L2(te które podałem).
Tszczesn napisałeś że te lampy mają duże współczynniki nachylenia ale czy te którymi chciałbym zastąpić je niebyły by dobre? :?:

Pozdrawiam.
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 7086
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Post autor: Romekd »

Witam.
tszczesn pisze:BTW. ten opornik 5㏀ w katodach lamp końcowych to strasznie dużo.
Tomku niezupełnie tak jest. Prąd zamyka się przez ten rezystor jedynie w sytuacji, gdy wyłącznik oznaczony na schemacie jako W2 jest wyłączony i proces powstawania drgań przerwany. Gdy wyłącznik ten zostanie załączony wówczas katody obu lamp poprzez rezystor katodowy 100 Ω oraz cewkę elementu magnetostrykcyjnego i dławik o niewielkiej rezystancji Dł2 zostaną połączone z wyjściem dodatkowego napięcia ujemnego otrzymywanego z mostka oznaczonego na schemacie jako PS (dość dziwaczne rozwiązanie).
Piroman1024 pisze:Właśnie w tym poście miałem zamiar poruszyć kwestię tego rezystora - kurcze układmi wygląda na układ o wspólnej anodzie(oczywiście lampy końcowe).Poza tym niepodoba mi się to że jeżeli wyłącznik(który sobie wyobrażam jako taki jak w pistoletowej) włączający magnetostryktor jest wyłączony to niema żadnego przebiegu zmiennego i przez lampy końcowe leci prąd stały.
Właśnie po to jeden z rezystorów w obwodzie katody ma 5kΩ, aby przy wyłączonym W2 prąd miał niewielką wartość i lampy nie były obciążone.

Pozdrawiam,
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Piroman1024
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 611
Rejestracja: czw, 15 lipca 2004, 06:03
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza

Post autor: Piroman1024 »

Witam.
Posiadam już lampę ECC81 i dalej pytam czy te lampy które zaproponowałem by się nadały(czekam na propozycje i rozważania).A co z tymi dławikami - jakie powinny mieć wartości indukcyjności?I czy zasilanie które proponuje (420V) by pasowało a jeśli nie to jakie?
Aha czy jako przetwornik można użyć tego z książki Wojciechowskiego(stare wydanie Elektronicznych zabawek)?
Pozdro.
Awatar użytkownika
tszczesn
moderator
Posty: 11308
Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
Lokalizacja: Otwock

Post autor: tszczesn »

Piroman1024 pisze: Tszczesn napisałeś że te lampy mają duże współczynniki nachylenia ale czy te którymi chciałbym zastąpić je niebyły by dobre? :?:
Wzmocnienie układu spadnie. Z tego co zrozumiałem towarzyszący opis, to jest to zwykły wzmacniacz selektywny na 19kHz o dość sporej mocy. Stopień z lampą L2 i mostkiem T zastąpiłbym wzmacniaczem rezonansowym na jakiejś pentodzie głosnikowej - np. taniej EL36 czy EL504, z równoległym obwodem rezonansowym w anodzie (na transformator na rdzeniu ferrytowym, pojemność trzeba będzie dobrać, bo trymerów na te pojemności się nie robi, trzeba pamiętać, że nasycenie rdzeni ferrytowych to ok 300mT), lampy końcowe sprzężone indukcyjnie z owodem rezonansowym. Nic nie wiadomo o obciązeniu jakie stanowi magnetostryktor (impedancja dla tych 19㎑), jak duże to tak jak w układzie - stopień o wspólnej katodzie na dowolnej w sumie lampie o odpowiedniej mocy (807, 6L6 itp., ewentualnie łączone równolegle), jak małej to jakas lampa wysokoprądowa typu np. 6С33С, 6080 pracująca w układzie wtórnika katodowego (wtedy składowa stała prądu polaryzująca magnetostryktor 'sama się znajdzie'). Prostownik na czymkolwiek, albo na diodach półprzewdosnikowych, albo na np. taniej AZ4 (dla większych prądów dwóch połączonych równolegle).
Co do napięć zasilających - bez znajomości oporności jaką przedstawia magnetostryktor trudno wyrokowac o jago wartości.
dipol
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 63
Rejestracja: sob, 4 września 2004, 18:28
Lokalizacja: R OM / KO 02 WT

Post autor: dipol »

jak uzyjesz tego monstrum w okolicach swojego ciała stracisz wszystkie plomby w zębach-jest szkodliwe przebywanie w sąsiedztwie pracujących u. ultradżwiekowych