Wykorzystanie TG z radia Tatry

[Maciej Szczodrowski]

Dostałem od Futrzaczka dwa takie TG. W Tatrach jest ono tak podpięte:
http://www.fonar.com.pl/audio/schematy/ ... 0_08_2.htm

A ja bym je chciał wykorzystać w zwykłym SE na lampkach PCL86. Jak byście je podpięli od strony pierwotnej (oznaczyli wyprowadzenia a,b,c) i od strony wtórnej (wyprowadzenia d,e,f na schemacie) w sytuacji gdy mam tylko pojedyńczy głośnik do wykorzystania. Teraz głośnik siedzi między "d" i "f", Ua pod "b", anoda części pentodowej PCL86 pod "a", a s2 pod "c". I nie brzmi to ciekawie. Może nie bawić się z odczepem na s2? A wtedy ua pod "a" a anoda pod "c". Co Wy na to?

Pozdrawiam!
Maciek.

[Maciej Szczodrowski]

A wogóle to czy na tym schemacie jest wszystko dobrze rozrysowane przy TG? Bo ja bym dał Ua pod "a", anodę pod "c", a s2 pod "b". Jak to rozumieć i jak podpiąć głośnik?

Pozdrawiam!
Maciek.

[Romekd]

Witam.
W odbiorniku "Tatry", część uzwojenie pierwotnego (wyprowadzenia b-c) wykorzystano do obniżenia poziomu przydźwięku pochodzącego od tętnień napięcia anodowego. Ponadto składowa stała prądu płynącego przez to uzwojenie zmniejszała w niewielkim stopniu podmagnesowanie rdzenia wywołanego przepływem prądu spoczynkowego lampy EL84. Podłączenie transformatora opisane w pierwszej wypowiedzi jest więc nieprawidłowe, albowiem przy takim połączeniu fazy sygnałów na anodzie i siatce drugiej będą odwrócone w fazie o 180 stopni. Jeżeli nawet nie spowoduje to wzbudzenia stopnia końcowego, to i tak pogorszy jego parametry (wskutek dodatniego sprzężenia zwrotnego zwiększy się impedancja wyjściowa i zniekształcenia).

Jaką impedancję będzie miał głośnik podłączony do transformatora?

Pozdrawiam,
Romek

[Thereminator]

Schemat jest poprawny,b-c to uzwojenie kompensujące przydźwięk sieciowy, całe trafo to jakby trafo głośnikowe i dławik zasilania w jednym - było o tym na forum. Co do podłączenia, to na pierwszy rzut oka c pozostawiłbym wolne, a do anody, b zasilanie, a głośnik podłączyłbym do e i f. Myślę jednak, ze najlepszym rozwiązaniem, zważywszy na mnogość uzwojeń, będzie pomierzenie wszystkich możliwych przekładni napięciowych i dobranie najodpowiedniejszej do projektowanego układu.

EDIT. W czasie pisania tego postu pojawiła się odpowiedź RomkaD. Faktycznie uzwojenia a-b i b-c muszą być w przeciwfazie, inaczej nie spełniałyby swoich funkcji. Masz więc tylko możliwość doboru odczepów na wtórnym dla uzyskania optymalnego Ra. Odczep b-c opozostaw niepodłączony lub wykorzystaj jak w oryginalnej aplikacji.

[Maciej Szczodrowski]

Dzięki. Tak mi właśnie nie pasowało coś to połączenie "b-c", ale układ wytrzymał i się nie wzbudził. Tylko jakość była nieciekawa. Nie potrzebuję o, bo PCL86 żarzę stałym, więc jest ładnie, a Ua też mam dobrze odfiltrowane. ten układ już chodził z TG2,5 ale Futrzaczek tak zachwalał te trafa (że niby od mojego ukochanego TG2,5 lepsze), że postanowiłem spróbować.
A jeśłi chodzi o głośnik to zamierzam podpiąć mu 8ohm. Gdzie byście go dali na wtórnym?

Pozdrawiam!
Maciek.

[Romekd]

Witam.
Wskazane byłoby zmierzenie przekładni na poszczególnych odczepach transformatora. W "Tatrach" głośnik o impedancji ok. 8 omów podłączony był do uzwojenia e-f, natomiast wyjścia d-f wykorzystane zostały do sterowania dwóch szeregowo połączonych głośników wysokotonowych o impedancji bodajże 15 omów (z szeregowo włączonym kondensatorem 2uF, pełniącym rolę zwrotnicy), więc te wyjścia transformatora raczej nie nadają się do sterowania głośnikiem o typowej impedancji 8 om.

Pozdrawiam,
Romek

[Pyra]

Ja bym, za radą Romka, zmierzył faktyczną przekładnię, może się okazać, że będzie miało sens podłączenie a-anoda, b-S2, c-zasilanie.
Miał byś wtedy UL SE.... Pod warunkiem, oczywiście, że przekładnia podpasuje.....

Pozdrawiam

[Maciej Szczodrowski]

Zamierzam policzyć przekładnię, ale brakuje mi danych. Trafo ma nieczytelne napisy. Udało mi się ustalić, że między a i b jest 2x1660zw (a może 2x1860zw, ale to pierwsze jest prawdopodobniejsze).
Natomiast między b ic jest 80zw.
Nie potrafię ustalić co po stronie wtórnej jest "d", co "e", a co "f". Ale wg napisów między odczepem środkowym i bocznymi jest odpowiednio: 146zw i 50 (lub 60)zw. Czy przy liczeniu mieści się to w marginesie błędu?

Pozdrawiam!
Maciek.

[Thereminator]

Jeśli napisy są nieczytelne, to zawsze można pomierzyć przekładnię napieciową.
Painlust przystępnie opisał to w swoim artykule o transformatorach

[piotrek221]

Twoje trafo to najprowdopodobniej TW6-319. Tu znajdziesz o nim trochę informacji: http://www.fonar.com.pl/audio/projekty/ ... 2/tab3.htm, m. in. przekładnię.

[Maciej Szczodrowski]

Dzięki za wskazówki, mobilizację i ciekawą tabelę.
Przyjąłem takie założenia (bo pokrywało się dosyć mocno z przekładniami z tabeli):
Pierwotne "a-b": 2x1860zw=3720zw
Wtórne: 146zw (nie wiem, które to litery, ale to pewnie to, które na omomierzu pokazuje większą oporność - mam rację?, bo drugie ma 50 lub 60zw).
stąd przekładna wygląda bardzo obiecująco:
3720:146=25,48
a to po podniesieniu do kwadratu i przemnożeniu przez 8 daje piękne 5,19k
A to mi bardzo pasuje pod PCL86.

Jeśliby policzyć całe pierwotne uzwojenie to będzie 3800zw i po dalszych przekształceniach mam 5,41k. Niby też nie najgorzej, ale wiedząc, że pierwotne jest dzielone to pewnie wygląda ono tak: 1860/80/1860. I tu mam mieszane uczucia, czy w tej opcji zastosowanie całego uzwojenia na pierwotne (a-c) wyjdzie mi na dobre. I czy w tej opcji warto wykorzystać odczep dla s2? Jak sądzicie.
Piewsza opcja (5,19k) chyba będzie najzdrowsza.

[Maciej Szczodrowski]

Podpiąłem w tej opcji 5,19k.
Jest lepiej. nawet nieźle. Natomiast ciekawe jest to, że na tym TG zbija mi anodowe o 20V. Nie pamiętam, abym miał takie odczyty w poprzedniej podobnej konstrukcji. Trzeba będzie sprawdzić.
W sytuacji gdy Ub=225V i do dałem przez 470ohm na s2, a Ua trafiające na anodę z TG ma 207V to mam mieszane uczucia.
w sumie to zazwyczaj brałem napięcie dla s2 z tego samego miejsca co dla anody, czyli po przejściu przez TG.

Pozdrawiam!
Maciek.

[jethrotull]

Jest lepiej. nawet nieźle. Natomiast ciekawe jest to, że na tym TG zbija mi anodowe o 20V. Nie pamiętam, abym miał takie odczyty w poprzedniej podobnej konstrukcji. Trzeba będzie sprawdzić.

Wychodzi mi rezystancja uzwojenia pierwotnego ok 400 omów. Nie jest to wartość szokująca.

[Maciej Szczodrowski]

Masz rację! Jest trochę ponad 400 ohm. A układ już chodzi i to całkiem ciekawie. Trochę byłem roztargniony pisząc poprzedniego posta. Przecież na transformatorze musi być spadek

Pozdrawiam!
Maciek.

[Pyra]

w sumie to zazwyczaj brałem napięcie dla s2 z tego samego miejsca co dla anody, czyli po przejściu przez TG.

Pozdrawiam!
Maciek.

No to w takim razie pracowałeś w trybie triodowym (anoda połączona z S2), więc nie dziwne, że miałeś lepszą jakość dźwięku. Tylko, że wtedy mocy trochę mniej...