Transformatorek - krótkodystansowiec

[fugasi]

Jest mały transformatorek nawinięty na rdzeniu o wymiarach mniej więcej 47x40x17mm i obliczony na 2,5V/2,A.
Ma dostarczać napięcie żarzenia dla jednej tylko lampy.
Niestety, nie jest w stanie podołać swojemu zadaniu. Początkowo wprawdzie wszystko jest w porządku i dostarcza, jak przewidziano 2,5V i 2,5A, jednak w miare upływu czasu napięcie zaczyna spadać, powoli ale systematycznie a jednocześnie rdzeń zaczyna się nagrzewać. Po 15 min. napięcie spada do 2,32V, po 30 min - 2,26V, po upływie 40 min - 2,24V (tj. poniżej dolnej granicy tolerancji Uf) i jest do tego stopnia gorący że można go na moment dotknąć palcem ale nie sposób utrzymać go w ręce (chociaż nie pali się ani nie puszcza dymów i nie pachnie topionym plastikiem). No, może gdyby go jeszcze potrzymać, to istotnie zadymiłby... ale wolałem go odłączyć.

Co może być przyczyną? Za mały rdzeń?
Transformator jest nowy, dziewiczy, wykonany bardzo porządnie.

[ZoltAn]

Jest mały transformatorek nawinięty na rdzeniu o wymiarach mniej więcej 47x40x17mm i obliczony na 2,5V/2,A
Co może być przyczyną? Za mały rdzeń?
Transformator jest nowy, dziewiczy, wykonany bardzo porządnie.

Zapewne "PRC made" Oni robia porzadne - przynajmniej "na oko" ;(
Podejrzewam ... przyoszczędzenie na materiałach - zwłaszcza na drucie uzwojenia pierwotnego.

Dopóki trafo leci nabiegu jałowym lub z obciążeniem "podprądowym" , doputy wszystko gra, w momencie większego obciążenia - nawet nominalnego - zaczyna się dom wariatów.

Pozdrawiam, Zoltan

[fugasi]

Zapewne "PRC made"

Otóż nie - to jaknajbardziej polskie trafo, nawinięte na zamówienie.

[Teslacoil]

Tak, za mały rdzeń. Bo podałeś wymiary rdzenia, a nie jego środkowej kolumny. Trafo do tego celu powinno mieć 8 do 10 watów, a tu wychodzi nie więcej niż 6W. Musi nieco zapasu być, zwłaszcza że małe transformatory mają mniejszą sprawność.

[fugasi]

Tak, za mały rdzeń. Bo podałeś wymiary rdzenia, a nie jego środkowej kolumny.

Zgadza się, to były wymiary zewnętrzne rdzenia.
A czy jest możliwe żeby przy tych samych wymiarach zewnętrznych dwóch rdzeni kolumny miały różne rozmiary? Tzn. istniały jakieś inne "szeregi" kształtek EI od tych, o których dotychczas wiedziałem?

[Kauczuk]

Witam,

A czy jest możliwe żeby przy tych samych wymiarach zewnętrznych dwóch rdzeni kolumny miały różne rozmiary? Tzn. istniały jakieś inne "szeregi" kształtek EI od tych, o których dotychczas wiedziałem?

Możliwe to i owszem, jest, ale jeśli transformator składany był ze współczesnych materiałów to raczej mało prawdopodobne.
ZTCW popularne EI wykrawane są metodą bezodpadową (która wymusza 'jedynie słuszne' proporcje blaszek) i w takim przypadku:
- szerokość kolumny środkowej rdzenia = 1/3 szerokości kształtki E,
- szerokość okna = 1/6 E,
- szerokość kolumny bocznej = 1/6 E.
Za nietypowe można uznać (stare?) kształtki typów RII i RV, w których okno było nieco szersze, oczywiście kosztem rdzenia.

Pozdrawiam,
Kauczuk

[VacuumVoodoo]

A jakie specyfikacje podales wykonawcy przy zamowieniu? Czy moglbys wymienic wszystkie przez ciebie zadane parametry?
Wspolczesnie wykonany transformator zgodnie z obowiazujaca norma (EN61558-4, klasa B) dopuszcza wzrost temperatury uzwojen o 85C przy maksymalnie dopuszczalnej T otoczenia 40C.

Nalezy rowniez przy zamowieniu podac pozadana regulacje pod obciazeniem, jezeli ten parametr nie jest podany w specyfikacji to wiekszosc producentow przyjmuje 10% co w twoim przypadku by sie zgadzalo.

[fugasi]

A jakie specyfikacje podales wykonawcy przy zamowieniu? Czy moglbys wymienic wszystkie przez ciebie zadane parametry?

Poinformowałem tylko, że transformator ma żarzyć lampę pobierającą 2,5A napięciem 2,5V. To wszystko.

Nalezy rowniez przy zamowieniu podac pozadana regulacje pod obciazeniem, jezeli ten parametr nie jest podany w specyfikacji to wiekszosc producentow przyjmuje 10% co w twoim przypadku by sie zgadzalo.

Co to takiego "pożądana regulacja pod obciążeniem"? Czy po prostu spadek napięcia pod obciążeniem?
Jeśli poinformowałem że trafo jest przeznaczone do żarzenia lampy to akurat w tym przypadku 10% spadek jest zbyt wielki - taką tolerancję napięcia żarzenia przewidziano, o ile wiem, dla niektórych lamp radzieckich, a typowa tolerancja wynosi 5%.
Zresztą, tak czy siak - w ciemności nie sposób było dojrzeć włókna, więc było niedogrzane.

Powiedzcie mi czy małe transformatorki sprawiają może większe trudności pod względem osiągnięcia w praktyce wyliczonych teoretycznie parametrów?

[KaKa]

Zresztą, tak czy siak - w ciemności nie sposób było dojrzeć włókna, więc było niedogrzane.

To o niczym nie świadczy... Spójrz na EF86 w ciemności.

[VacuumVoodoo]

Poinformowałem tylko, że transformator ma żarzyć lampę pobierającą 2,5A napięciem 2,5V. To wszystko.
Powiedzcie mi czy małe transformatorki sprawiają może większe trudności pod względem osiągnięcia w praktyce wyliczonych teoretycznie parametrów?

No to powiedziales za malo. Gdybys rowniez powiedzial jaki odstep od napiecia znamionowego pod pelnym obciazeniem jest dopuszczalny to bys nie mial tego problemu. Wykonawca nie ma obowiazku zgadywac, powinien co prawda zapytac jesli nie wszystko jest wyspecyfikowane w zamowieniu.

[jethrotull]

No to powiedziales za malo. Gdybys rowniez powiedzial jaki odstep od napiecia znamionowego pod pelnym obciazeniem jest dopuszczalny to bys nie mial tego problemu.

Zawsze mi się wydawało, że trafo powinno dawać nominalne napięcie pod nominalnym obciążeniem. Bez żadnego "dopuszczalnego odstępu". Zauważmy, że firmy liczace sobie za trafa "od wata" obliczają moc mnożąc nominalny prąd przez nominalne napięcie i sumując po wszystkich uzwojeniach wtórnych. Na podstawie tego obliczana jest cena. Potem Kolega dostaje trafo, które ma albo nominalne napięcie (bez obciążenia) albo daje nominalny prąd (ale napięcie już siada), a więc nigdy nie odda tej mocy za jaką zapłacił. Solidne firmy, np. toroidy.pl, z którymi mam bardzo dobre doświadczenia, domyślnie uwzględniają siadanie napięcia, tak żeby wymogi dotyczące prądu i napięcia moły być spełnione *jednocześnie*, a klient dostał trafo o takiej mocy, za jaką zapłacił. Pan Tomasz Lachowski, kiedy go o to pytałem, powiedział że w ogóle sobie nie wyobraża jak można nawijać inaczej.
Tym bardziej jeśli Kolega dostarczył szczegółową specyfikację obciążenia - ktoś kto nawija trafa powinien mieć minimalne pojęcie o elektronice/elektrotechnice i wiedzieć, że jeśli odbiornik ma parametry np. 2.5V, 2.5A to nie może być "dopuszczalnego odstępu", tylko tyle ma być ile jest podane i koniec. Wydaje mi się to oczywiste.
Wg. mnie to trafo kwalifikuje się do reklamacji.
Pozdrawiam.

[fugasi]

To o niczym nie świadczy... Spójrz na EF86 w ciemności.

Pewnie są lampy "ciemne" i "jasne" (np. GU81 - ta to świeci! ), moja lampa powinna wprawdzie przytłumionym światłem ale jednak dawać oznaki życia, o tak:

[fugasi]

Abstrahując już od kwestii reklamacji, powiedzcie mi czy małe transformatorki, w odróżnieniu od dużych, mają większą skłonność do gwałtownych zmian napięcia w zależności od obciążenia? Tj. w małych bez obciążenia napięcie jest znacząco wyższe od znamionowego ale i znacznie niżej spada w miarę rosnącego obciążenia a w dużych to "pole" jest węższe?

[KaKa]

Tak. Przykładowo TS2/ coś tam ma dawać 12V na biegu jałowym ma 18-20V.

[KaW]

W tym przypadku winę ponosi zamawiający i wykonujący.Zamawiający -powinien powiedzieć wykonawcy ,że zyczy sobie takiego transformatora na te 2,5V/2A - żeby oporność uzwojenia wtórnego tego transf. -była niższa od 2,5:2=1,25 Ohma .
Przynajmniej 0,65 Ohma .Przecież nie da się lampy o poborze żarzenia 5VA zasilać z małego transformatorka -nawet 6
watowego.A wykonawca powinien powiedzieć ,ze takie zamówienie jest nierealne w małych przedziałach mocy.
Jak się dołozy do tego słabą jakość drutu/emalii/-bo mogło się zrobić zwarcie -po przegrzaniu w uzw. sieciowym -to już nie ma co się zastanawiać -zamówić duży transf. na którym będą wszystkie niezbędne napięcia do danego urządzenia.