Konstrukcja miksera lampowego

[papugajew]

Witam!
Planuje złożyć mikser lampowy. Schemat ideowy jest w załączniku. No właśnie.. jak na razie mam tylko schemat ideowy. Nie jestem specjalistą od lamp, dlatego mikser chciałbym poskładać z podpatrzonych , sprawdzonych schematów z różnych źródeł. Mikser chciałbym używać w domowym studio w celu podpięcia wyjść z karty dźwiękowej właśnie do niego. miałby również służyć do nagrywania kapelki. Dlatego optymalnie będzie jeśli będzie posiadał 6 kanałów o poziomie zarówno liniowym jak i mikrofonowym.
Mam około 10ciu lamp ecc83 sovteka i chciałbym je w nim wykorzystać. Schematów preampów jest w sieci mnóstwo i nie wiem z którą konstrukcją najlepiej sobie poradzę. Czy mógłby mi któryś z szanownych forumowiczów polecić jakąś konstrukcje preampu, która pasowałaby do moich oczekiwań? Za każdą radę z góry dziękuje. Moze ktos z Was coś takiego zbudował?
na necie znalazłem:
http://www.tubecad.com/april_may2001/page21.html
ciekawa stronka z konstukcjami m.in. lampowymi:
http://www.mzentertainment.com/studio_w ... or_mm.html

[Vault_Dweller]

Kiedyś planowałem zrobić na lampach 10-kanałowy mikser o podobnej konstrukcji, ale zdałem sobie sprawę z tego, że przy tym byłoby roboty od zarąbania i sobie odpuściłem. Jeśli nadal jesteś uparty- proszę bardzo, tylko ja bym radził zwrócić uwagę na dużo szczegółów:
1. Separatory [wtórniki katodowe]. Pójdzie na nie masa lamp, albo zrezygnujesz z nich i układ będzie Ci się spisywał kijowo [np. różne wzmocnienie układu w zależności od ilości otwartych hebli - tłumienie na sumatorze].
2. EM84 na kanale - OK, ale na wyjściu dałbym już mierniki wychyłowe. Najlepiej jakieś porządne PPM, jeśli to ma być urządzenie zawodowe.
3. Przewidziałeś AUXy i inserty? Mogą się przydać, bo jak np. wrzucisz kompresor na kanał mikrofonowy?
4. Na przyszłość mogłyby się przydać grupy... Chociażby dwie [poza wyjściami L, R]. Dostęp do czterośladów to nie problem, czasami się przydają.

[Romekd]

Wyjdzie z tego niesamowicie rozbudowana konstrukcja. Sześć monobloków o czułości pozwalającej podłączyć mikrofon, wyposażonych w regulację czułości i barwy, to minimum trzy lampy na każdy monoblok (dwie ECC83 i jedna EM84), czyli co najmniej 18 lamp. Do tego stopień wyjściowy w którym też należałoby zastosować co najmniej cztery lampy. Dla mnie również byłoby to za bardzo pracochłonne.

Pozdrawiam,
Romek

[papugajew]

Nie planuje w budowie auxów, insertów ani grup. Chciałbym budowę możliwie uprościć. Myślałem o zastosowaniu tylko jednej ECC na kanał i jednej na wzmacniacz wyjściowy. Może wykorzystać :
http://www.mzentertainment.com/pics/web ... matics.gif
?

[KaW]

Najpierw zebrac dane dotyczące żródeł sygnału -i parametrów jakie one mają.
Np.:- napięcie wyjściowe Uwy /na opornośći 47kOhmów -bądż moc wyjscoiowa na jakieś oporności wyjsciowej.
W lampach nie ma jakichś czarodziejskich zapasów wzmocnienia -jak się da za dużo wzmocnienia to będzie wąskie pasmo.

[papugajew]

Najpierw zebrac dane dotyczące żródeł sygnału -i parametrów jakie one mają.
Np.:- napięcie wyjściowe Uwy /na opornośći 47kOhmów -bądż moc wyjscoiowa na jakieś oporności wyjsciowej.
W lampach nie ma jakichś czarodziejskich zapasów wzmocnienia -jak się da za dużo wzmocnienia to będzie wąskie pasmo.

Myśle, że wykorzystam dane z mojego aktualnego mikser yamaha:
Wejścia: mikrofon : impedancja wejściowa 3kohm, właściwa impedancja 50-600ohm, poziom nominalny -60dBu(0,775mV), maks przed obcinaniem 7,75mV
linia: impedancja wejściowa 10kohm, właściwa impedancja 600ohm, poziom nominalny +10dBu(2.45V), maks przed obcinaniem +30dBu(24,5V)

Wyjścia: impedancja wyjściowa 150ohm, właściwa impedancja 600ohm, p.n. 1,23V,

[papugajew]

Po poszukiwaniach w sieci , jak na razie wyciągnąłem następujące wnioski:
1) albo muszę wykorzystać transformatory mikrofonowe na wejściach;
2) albo kilkustopniowe wzmocnienie(a może by tak ef86 zamiast kilku ecc??)
3)
Naprawdę nie ma na forum nikogo, kto ma schemat albo sugestię zrobienia preampu do mikrofonu dynamicznego?(bez kosztownych i trudnych do zdobycia transformatorów)?
Nie chce tutaj podjudzać , ale nic naprawdę nie znalazłem, a wydawało mi sie że jest tego tak dużo..
Może coś na lampach ef86??

tutaj parę linków, niektóre dość ciekawe..
http://www.epanorama.net/links/audiocircuits.html#tube
http://www.waltzingbear.com/Schematics/Schematics.html
http://www.tangible-technology.com/tubes/1566/1566.html
http://www.schematicheaven.com/index_HTML.htm

[Piotr]

Problem pojawia się trochę z innej strony...

Schemat, czy wartości elementów nie są chyba tajemnicą. Można otworzyć katalog i za dwie minuty z kalkulatorem znać wynik, albo wręcz odczytać gotowca z tabelki.
Cała trudność polega na wykonaniu, a to raczej ciężko opowiedzieć na forum.
Mikrofon wzmacniałem bez transformatorów za pomocą ECC83, 6N2P-EW i EF86. Ta ostatnia rzeczywiście pokazuje swoją przewagę w takim zastosowaniu, choć 6N2P-EW szczególnie jako SRPP też daje radę.
Ale i tak trzeba się sporo narobić, żeby było dobrze. Stopień trudności wykonania rośnie z kwadratem stopnia skomplikowania całego urządzenia

[papugajew]

Mikrofon wzmacniałem bez transformatorów za pomocą ECC83, 6N2P-EW i EF86. Ta ostatnia rzeczywiście pokazuje swoją przewagę w takim zastosowaniu, choć 6N2P-EW szczególnie jako SRPP też daje radę.

jestem ciekaw jak to brzmi.. taki uklad ef86 i ecc83 jedt chyba zastosowany we wzmacniaczu zdz-100/s przy wejściu mikrofonowym właśnie.. Ciekawe jak to gra..

[papugajew]

A czy ktoś może mi powiedzieć, co będzie różnić kontrukcje (sensie akustycznym) oparte na:
1. Ef86 + ecc833
2. transformator 1:10 + ecc833
??
Wymysliłem, że może wykorzystam fragmenty zdz 100/s. Przerobiony schemat preampów jest w załączniku.
Co o tym myslicie?

[jethrotull]

Sorry, ale co to są za poszatkowane fragmenty schematu w tym załączniku?

[papugajew]

Kreska na górze nie ma opisu, bo nie wiedziałem jakie napięcie przyłożyć. Kreska na dole to wyjście o nieco słabszym sygnale niż liniowy. Oczywiście obydwa wejścia - liniowe i mikrofonowe nie będą pracować jednocześnie.
Jeszcze raz podkreślam, że schemat opracowałem na podstawie preampu z wzmacniacza zdz-100. Wydaje mi się być najbliższy moim oczekiwaniom.

[jethrotull]

Nie wiem czy najbliższy, bo nic podobnego do tego nie ma prawa w ogóle działać.

[papugajew]

Naprawdę? Być może popełniłem jakiś błąd w przerysowywaniu. sorry. nawet nie wiem jaki bo porównywałem właśnie ze schematem.
Z góry przepraszam z takie gafy, ale nie mam wiedzy, żeby tworzyć coś od podstaw(nie jestem elektronikiem). Zresztą wszystko zostało już chyba w tej dziedzinie wymyślone , obliczone..

[Janusz]

Na wejściu mikrofonowym zastosowano w przedstawionym schemacie lampę EF86 pracującą jako pentoda. Według schematu rezystor anodowy ma 27kom, tymczasem w katalogach różnych producentów możemy znaleźć zalecaną wartość min. 100kom. Przy tak małej wartości Ra wzmocnienie lampy w układzie będzie dużo poniżej deklarowanych przez producentów wartości, nie wspominając o zniekształceniach. Dopiero dla połączenia triodowego można zastosować mniejszy opornik jednak i w tym przypadku katalogi podają min. 47kom. Górna lampa ECC83 pracuje w układzie sumatora na wspólny rezystor 3,6kom a to przynajmniej o rząd za mało. Obwód anodowy drugiej połówki ECC83 pracującej w układzie regulacji barwy to już kompletne nieporozumienie. Podobnie jak szeregowe łączenie oporników 330kom i 1kom w obwodzie siatki drugiej połówki górnej ECC83 i parę innych "kwiatków".
Nie chciałbym zniechęcać do pomysłu, lecz budowa miksera lampowego to dość skomplikowane zadanie. Przyjdzie się zmierzyć z przydźwiękiem, sprzężeniami pasożytniczymi, bo przecież będzie tam sporo połączeń przewodami, prowadzeniem masy, obwodów żarzenia i odpowiednią filtracją napięć zasilających stopnie o dużym wzmocnieniu.