Potencjalny problem? Wtyczka z filtrem sieciowym

[popiol17]

Witam!

Zastanawiam się, czy na samym początku nie strzeliłem sobiego gola...

Otóż zastosowałem w mojej nowej konstrukcji wtyczkę na gniazdo "komputerowe" z filtrem. od strony elektrycznej sytuacja przedstawia się tak, że chassis połączone jest poprzez dwa kondensatory z uzwojeniami pierwotnymi (przewody L i N) sieci elektrycznej. Filtr to standardowy układ - dławik z uzwojeniami przeciwsobnymi połączonymi z fazą i przewodem zerowym sieci, oraz dwa kondesatory podpięte do L i N i do obudowy gniazda a także do chassis.

Czy taki układ nie będzie potencjalnym źródłem zakłóceń? Masa układu jest połączona z chassis przy gnieździe.

Pozdrawiam!

[lukas2]

Odradzał bym takie bezposrednie zastosowanie takiego filtra.jak połączysz te dwa kondensatory do chasis,a chasis przecież i tak masz podłączone do masy całego układu to co wtedy będzie?

[darczar]

Największy problem powstanie gdy podłączysz to do gniazda sieciowego bez bolca.
W tym wypadku otrzymasz na chassis połowę napięcia sieci czyli 115 V AC.

[ZoltAn]

Największy problem powstanie gdy podłączysz to do gniazda sieciowego bez bolca.
W tym wypadku otrzymasz na chassis połowę napięcia sieci czyli 115 V AC.

.

Nie do końca połowa - to coś zbliżonego do połowy, ale kopie równo - bez względu na to czy zetkniesz się z pełną fazą czy z pełnym zerem - więc w praktyce wychodzi na to samo

Stary sposób stosowany przez producentów w najwcześniejsznych gitarowcach: dwa kondasy jednym wyprowadzeniem na doprowadzeniach sieci energetycznej a drugimi końcami do masy chassis.

Potencjał masy (nazwijmy to pólzero/półfaza) zależny jest od położenia wtyczki sieciowej w gniazdku.

W przypadku 110V nie było to zbyt groźne: co najwyżej posmyrało albo zaciągnęło, ale już przy 230V można zarobić niezłego kopa

Co prawda przypadłość jaka dotknęła gitarnika z filmu "Jesterdej" (polskiego) jest mało prawdopodobna, ale w przypadku wzrostu upływności czy przebicia któregoś z kondasów niewykluczona.

Niemiłe są doznania przy graniu z niezerowana siecią energetyczna w starych klubach, kanciapach czy świetlicach.

Zwłaszcza przy korzystaniu ze znacznie oddalonych od siebie gniazdek sieciowych na dodatek często zasilanych z różnych faz : różnice w potencjałach wspólnego zera są tak duże, że nawet przy prawidłowo włożonych wtykach sieciowych przypadkowe dotknięcie się dwóch grajków lub dotknięcie ustami sitka podłączonego do wzmacniacza zasilanego z gniazda zasilanego fazą R przez gitarzystę korzystającego z gniazda połacznego z fazą np. T jest wyjątkowo nieprzyjemne

Ten durny patent typu "przewidujący mężczyzna nosi i pasek i szelki" widac na zdjeciach

Zoltan

[popiol17]

Dziękuję za odpowiedzi!

...i aż mi wstyd, że nie zauważyłem tak oczywistej rzeczy... cóż z wiekiem człowiek się uwstecznia...

Spróbuję jakoś rozbroić to gniazdo, tym bardziej, że jego obudowa jest chyba lutowana - wywalę te kondensatory i zostawię przeciwsobny dławik - zaszkodzić raczej nie zaszkodzi

Pozdrawiam!

[ZoltAn]

Odradzał bym takie bezposrednie zastosowanie takiego filtra.jak połączysz te dwa kondensatory do chasis,a chasis przecież i tak masz podłączone do masy całego układu to co wtedy będzie?

Nic nie będzie: jeden kondensator będzie odsprzęgał fazę do masy chassis, drugi zero "energetyczne" do tej samej masy, która i tak jest połączona galwanicznie z zerem poprzez przewód żółto-zielony z kabla.

W przypadku korzystania z gniazda bez bolca istotne będzie właściwe wetknięcie wtyku sieciowego (z "wiszącym" zerem) do gniazda - jakie mogą być tego nieprzewidziane efekty - vide mój poprzedni post .

...wywalę te kondensatory i zostawię przeciwsobny dławik - zaszkodzić raczej nie zaszkodzi

Te kondensatory są istotnym elementem odkłócającego układu LC

Usuwanie ich jest zbyteczne - w przypadku korzystania z gniazda bez bolca zerującego wystarczy dobre uziemnienie chassis wzmacniacza.

Zoltan

[szalony]

Wydaje mi się, że należałoby zrezygnować z takiego filtra - wzmacniacz gitarowy nie może być traktowany jak odbiornik uniwersalny, gdzie trzeba patrzeć jak się włącza wtyczkę. Ktoś ma gniazdo z bolcem, ktoś bez, ten przyłączył bolec do zera, tamten ma bolec nie podłączony do niczego, itd... Ktoś inny weźmie, włoży na odwrót wtyczkę.

Warto pamiętać że napięcie na chassis wzmacniacza wyjdzie na elementy gitary połączone z jej masą..

[ZoltAn]

Wydaje mi się, że należałoby zrezygnować z takiego filtra - wzmacniacz gitarowy nie może być traktowany jak odbiornik uniwersalny, gdzie trzeba patrzeć jak się włącza wtyczkę. Ktoś ma gniazdo z bolcem, ktoś bez, ten przyłączył bolec do zera, tamten ma bolec nie podłączony do niczego, itd... Ktoś inny weźmie, włoży na odwrót wtyczkę.
Warto pamiętać że napięcie na chassis wzmacniacza wyjdzie na elementy gitary połączone z jej masą..

Zgadzam się z Toba całkowicie, mimo, iż obecnie większość gniazd jest zerowana zgodnie z przepisami.

Kwestia włożenia wtyczki do niezerowanego gniazda: prawidłowe jej wetknięcie wymusi znaczny wzrost brumu przy niewłaściwym.
Niemniej może pojawić się jakiś niemiły problem spowodowany zjawiskami jakie opisałem w pierwszym poście.

Osobiscie wstawił bym tam gniazdo "komputerowe" (n.b. stosowane w BRD, kiedy o pecetach jeszcze nikt nie słyszał ) bez jakichkolwiek elementów odkłócajacych.

Te kondensatory to ferroceramiki, więc ich usunięcie całkowicie zmieni charakterystyke filtra zintegrowanego z gniazdem.

Pozdrawiam. Zoltan

[popiol17]

Zoltanie, jak poradziłeś, tak zrobiłem Instalacja u mnie w domu na piętrze jest D.I.Y. - zrobiona przez mojego ś.p. Tatę, który pomimo tego że był wspaniałym stolarzem i konstruktorem, to do elektrotechniki podchodził minimalistycznie i z pewnym lekceważącym stosunkiem do wymogów bezpieczeństa ("...po diabła 3 kable, jak taniej wyjdzie tylko "fazowy" i "zero...")

A obudowy swoich lampowych konstrukcji zawsze podpinam osobnym kabelkiem zakończonym "krokodylkiem" do kaloryfera - minimalizuje to wszelakie brumy..

Pozdrawiam!