6C33C SE od podstaw

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5479
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: 6C33C SE od podstaw

Post autor: AZ12 »

Witam
Michal_Pol pisze: śr, 4 czerwca 2025, 08:39a sygnał 1k możesz "wycisnąć" choćby ze smartfona. Nawet jeśli to 8bitowy oscyloskop to spokojnie różnice 50db w widmie zauważysz.
Tylko czy sygnał 1 kHz z karty dźwiękowej smartfona będzie miał wystarczająco niski poziom THD do pomiarów. Analogowe generatory mogą mieć mniejszy poziom zniekształceń...
Ratujmy stare tranzystory!
Einherjer
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2679
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wałbrzych

Re: 6C33C SE od podstaw

Post autor: Einherjer »

Będzie mieć THD rzędy wielkości niższe niż sam wzmacniacz i też lepsze niż wiele analogowych generatorów.
kofan777
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 128
Rejestracja: ndz, 25 października 2009, 20:59

Re: 6C33C SE od podstaw

Post autor: kofan777 »

Poniżej kompletny zasilacz dla wzmacniacza na diabełkach. Uruchomiony, działa. W zasadzie uniwersalny zasilacz do układów lampowych, z możliwością regulacji 2x Ug- (0 do -130V), tu ograniczę od -60V do -130, żeby przypadkiem nie palić bezpieczników. Ua do 500mA, na tyle pozwoli transformator i dławik.
Ua stopnia mocy ma nadmiar napięcia, pewnie zastosuję dodatkowy filtr RC (50-100om+470uF) dla każdej 6C33C, ale to już w obudowie z lampami wzmacniacza.
Wskaźniki otrzymają napięcie rzędu 1-2V z rezystora w katodzie 6c33C, zostaną skalibrowane wg oznaczeń na obudowie, środek będzie wskazywał żądane 200mA prądu anodowego.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4015
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: 6C33C SE od podstaw

Post autor: Marek7HBV »

Jeśli ma być prostownik półprzewodnikowy, to można przed dławikiem dać 470u.
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5479
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: 6C33C SE od podstaw

Post autor: AZ12 »

Witam
Marek7HBV pisze: ndz, 8 czerwca 2025, 13:18Jeśli ma być prostownik półprzewodnikowy, to można przed dławikiem dać 470u.
Zwiększenie pojemności da większe odkształcenie pobieranego prądu i może zwiększyć nagrzewanie się transformatora.
Ratujmy stare tranzystory!
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 7101
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: 6C33C SE od podstaw

Post autor: Romekd »

Czołem.
AZ12 pisze: ndz, 8 czerwca 2025, 14:48
Marek7HBV pisze: ndz, 8 czerwca 2025, 13:18Jeśli ma być prostownik półprzewodnikowy, to można przed dławikiem dać 470u.
Zwiększenie pojemności da większe odkształcenie pobieranego prądu i może zwiększyć nagrzewanie się transformatora.
To jest standard, więc trzeba znać parametry transformatora, by ocenić ewentualne ryzyko jego przegrzewania się. Za to zbyt mała pojemność pierwszego kondensatora spowoduje obniżenie się napięcia na drugim kondensatorze filtru i zapewni niższe napięcie zasilania lampy końcowej, pracującej w klasie A ze stosunkowo dużym prądem. Pojemność 47 μF w filtrze anodowym jest jak na obecne czasy wartością bardzo niską i przy wyborze takiej wartości należałoby sprawdzić czy ten malutki kondensatorek wytrzyma składową zmienną prądu i np. nie eksploduje lub warunki jego pracy nie spowodują radykalnego spadku jego żywotności...

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Ola Boga
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 748
Rejestracja: ndz, 24 lipca 2022, 15:06

Re: 6C33C SE od podstaw

Post autor: Ola Boga »

Romekd pisze: ndz, 8 czerwca 2025, 15:18 Pojemność 47 μF w filtrze anodowym jest jak na obecne czasy wartością bardzo niską i przy wyborze takiej wartości należałoby sprawdzić czy ten malutki kondensatorek wytrzyma składową zmienną prądu i np. nie eksploduje lub warunki jego pracy nie spowodują radykalnego spadku jego żywotności...
To prawda. Często się o tym zapomina, a pierwszy kondensator filtra jest mocno obciążony składową zmienną, jeżeli prąd pobierany z zasilacza jest duży, a rezystancja przed kondensatorem niewielka.
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5479
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: 6C33C SE od podstaw

Post autor: AZ12 »

Witam ponownie

Dla odbiorników telewizyjnych produkowanych w latach 90 o ekranie o przekątnej rzędu 50 cm (21") i poborze mocy rzędu kilkudziesięciu watów stosowane były kondensatory w prostownikach zasilaczy o pojemnościach 220 μF.
Romekd pisze: ndz, 8 czerwca 2025, 15:18Pojemność 47 μF w filtrze anodowym jest jak na obecne czasy wartością bardzo niską i przy wyborze takiej wartości należałoby sprawdzić czy ten malutki kondensatorek wytrzyma składową zmienną prądu i np. nie eksploduje lub warunki jego pracy nie spowodują radykalnego spadku jego żywotności...
W kartach katalogowych tego typu elementów przeważnie podana jest dopuszczalna wartość składowej zmiennej (100 lub 120 Hz) prądu tętnień.
Ratujmy stare tranzystory!
kofan777
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 128
Rejestracja: ndz, 25 października 2009, 20:59

Re: 6C33C SE od podstaw

Post autor: kofan777 »

Przy projektowaniu zasilacza posiłkowałem się narzędziem PSU designer, przyznaję, skupiłem się przede wszystkim na gładkim przebiegu napięcia za filtrem. Spokojnie zmieszczę 220uF w istniejącym PCB (w ostateczności wytrawię kolejny). Poniżej dwie symulacje - dla obecnego zasilacza, 47uF, oraz po zastąpieniu go 220uF. Zaznaczony wykres prądu C1, oraz napięcie na obciążeniu. Czy chodzi o dużą amplitudę prądu w C1? Przy większej pojemności C1 amplituda jest również większa, więc większy kondensator chyba "ciężej" pracuje? Oba wykresy przy obciążeniu max., 0.5A.

pozdrawiam. Mikołaj.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
kofan777
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 128
Rejestracja: ndz, 25 października 2009, 20:59

Re: 6C33C SE od podstaw

Post autor: kofan777 »

po włączeniu opcji soft-start zmienia się skala na osi prądu; wtedy widać wręcz, że prąd na c1 w zasadzie nie zmienia się przy zmianie pojemności z 47 na 470 uF. Amplituda w obu przypadkach wynosi ok 2,4A.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Einherjer
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2679
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wałbrzych

Re: 6C33C SE od podstaw

Post autor: Einherjer »

Nie tyle chodzi o rozruch, co pracę ciągłą. Jak sam zauważyłeś prąd tętnień będzie podobny dla obu pojemności (co nie jest zaskakujące), ale gabarytowo większy kondensator będzie zwykle miał większy dopuszczalny prąd, mniejszy ESR, słowem lepiej zniesie pracę w takich warunkach, co odbije się na jego żywotności.
kofan777
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 128
Rejestracja: ndz, 25 października 2009, 20:59

Re: 6C33C SE od podstaw

Post autor: kofan777 »

prąd tętnień C1 jest ten sam dla obu pojemności, ale napięcie tętnień to 10V vs 60V przy 470uF vs 47uF, więc rzeczywiście moc wydzielana zdecydowanie większa przy małej pojemności. Co wobec tego w razie prostownika lampowego, gdzie pierwsza pojemność musi być <10uF, a prąd duży? jakaś kombinacja połączenia kilku kondensatorów?
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4015
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: 6C33C SE od podstaw

Post autor: Marek7HBV »

kofan777 pisze: ndz, 8 czerwca 2025, 22:44 prąd tętnień C1 jest ten sam dla obu pojemności, ale napięcie tętnień to 10V vs 60V przy 470uF vs 47uF, więc rzeczywiście moc wydzielana zdecydowanie większa przy małej pojemności. Co wobec tego w razie prostownika lampowego, gdzie pierwsza pojemność musi być <10uF, a prąd duży? jakaś kombinacja połączenia kilku kondensatorów?
W rozwiązaniu tradycyjnym dławik miałby masę połowy zasilającego, a kondensatory nie dałoby się policzyć na palcach jednej ręki :lol: .Obecnie wystarczy mosfet za 6 zeta. :D
Ola Boga
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 748
Rejestracja: ndz, 24 lipca 2022, 15:06

Re: 6C33C SE od podstaw

Post autor: Ola Boga »

kofan777 pisze: ndz, 8 czerwca 2025, 22:44 Co wobec tego w razie prostownika lampowego, gdzie pierwsza pojemność musi być <10uF, a prąd duży? jakaś kombinacja połączenia kilku kondensatorów?
Prostownik lampowy ma sporą rezystancję wewnętrzną i wydaje mi się, że to w dużej mierze ratuje sytuację.
A swoją drogą przy pojemnościach poniżej 10uF można się pokusić o zastosowanie kondensatora stałego rodem z audiofilskich zwrotnic głośnikowych. Zazwyczaj są to kondensatory na 400V lub 630V, a z pojemnością 6,8uF, 8,2uF albo 10uF nie powinno być kłopotu.
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 7101
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: 6C33C SE od podstaw

Post autor: Romekd »

Czołem.
kofan777 pisze: ndz, 8 czerwca 2025, 20:22 po włączeniu opcji soft-start zmienia się skala na osi prądu; wtedy widać wręcz, że prąd na c1 w zasadzie nie zmienia się przy zmianie pojemności z 47 na 470 uF. Amplituda w obu przypadkach wynosi ok 2,4A.
A jaka jest wartość RMS prądu kondensatora. Kondensatory elektrolityczne o pojemności 47 μF/400 V dopuszczają przepływ prądu składowej zmiennej (wartość RMS) do kilkuset miliamperów, np. Samwha serii RD wytrzymuje do 242 mA, Panasonic ED-A może tolerować 252 mA, Panasonic EE-A 354 mA, Vishay DCcomponents serii 056/056 PSM-SI wytrzymuje 500 mA, podobnie jak Nichicon UCY. Kondensatory elektrolityczne o większej pojemności mają znacznie wyższe dopuszczalne wartości RMS składowej zmiennej i 220 μF/400 V pewnej firmy wytrzymuje 1,5 A, 330 μF/400 V 1,85 A, a 470 μF/400 V nawet 2,4 A.

Oczywiście są produkowane specjalne kondensatory polipropylenowe, mogące pracować z prądami bardzo wysokimi, gdyż ich wewnętrzna ESR może wynosić np. 3 mΩ, jak np. dwóch kondensatorów o pojemności aż 100 μF/500 V ze zdjęcia poniżej.
Kondensatory 100uF.jpg

Pozdrawiam
Romek
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .