Alga - pali się rezystor w bloku WN

[TELEWIZOREK52]

Jestem w drodze więc króciutko. Zobacz reakcję na regulację R124 i R431, Wcześniej zaznacz sobie ich położenie. Na filmie widać jakby sygnał przedrzeć się nie mógł do katody kinola.

[ECC83]

Po podłączeniu się tam, gdzie połączona jest anoda i katoda EAA91 miernik pokazał 20kHz
Ja wygląda procedura strojenia generatora linii? Czy wystarczy mi do tego cyfrowy miernik częstotliwości?
Kręciłem wymienionymi wyżej potencjometrami, ale brak jest reakcji. Prawdopodobnie właśnie z powodu złej częstotliwości linii...
Tym wystającym pokrętłem udaje się zmniejszyć częstotliwość generatora do 16,15Khz, ale niżej nie zejdzie.

[TELEWIZOREK52]

Mam już zdjęcie. Generator poziomego odstrojony i brak treści obrazu. Sprawdź co wcześniej robiłeś/wymieniałeś w okolicy ECH84. Zewrzyj do masy suwak PR 226 i wystającym cyckiem sinus generatora ( pokrętło o którym pisałeś ) spróbuj ustabilizować obraz. Po usunięciu zwarcia PR226 do masy ustaw ten PR w położeniu takim żeby synchronizacja pozioma była stabilna.

[Tomek Janiszewski]

Po podłączeniu się tam, gdzie połączona jest anoda i katoda EAA91 miernik pokazał 20kHz
Ja wygląda procedura strojenia generatora linii? Czy wystarczy mi do tego cyfrowy miernik częstotliwości?

Procedura wygląda tak że się dostraja wstępnie paluchem. Robić może to każdy użytkownik telewizora - po to ten paluch wystaje. Resztę załatwia PLL (tak, najprawdziwsza choć nie ma tu żadnego scalaka!).

Kręciłem wymienionymi wyżej potencjometrami, ale brak jest reakcji. Prawdopodobnie właśnie z powodu złej częstotliwości linii...
Tym wystającym pokrętłem udaje się zmniejszyć częstotliwość generatora do 16,15Khz, ale niżej nie zejdzie.

Ani chybi załatwiłeś generator wymieniając na ślepo wszystko co tylko się dało, w przeświadczeniu że on nie działa a tymczasem działał tylko zworki brakowało. Zewrzyj na razie suwak R226 na masę bo nie wiemy czy i detektora fazy kompletnie nie rozstroiłeś, i kolejno przywracaj kondensatory wymontowane wcześniej z generatora linii. Zwłaszcza C228 i C229 bo one to głównie składają się na wypadkową pojemność obwodu rezonansowego. Oczywiście po każdej wymianie mierz częstotliwość, czy zbliżasz się do celu. Wskazane jest też po wylutowaniu nowego kondensatora i przed ponownym wlutowaniu starego zmierzyć i porównać ich pojemności. Gdy po którejś kolejnej wymianie okaże się że częstotliwość generatora wynosi mniej niż powinna - wykręcaj paluch co zaskutkuje wzrostem częstotliwości. Gdy zbliży się ona do 15625Hz, pasy nie będą już takie gęste, i nie prawie poziome lecz skośne. Może nawet uda uzyskać się czytelny obraz, chociaż przekrzywiony i płynący w bok. Wówczas możesz odewrzeć suwak R226, ustawiwszy go wcześniej pośrodku. Jest duża szansa że PLL zaskoczy, i obudzi się również regulacja kontrastu, oczywiście przy sterowaniu z wejścia antenowego sygnałem w.cz.

[Marek7HBV]

W tym celu (już tylko w Aldze i nowszych odbiornikach, w Szmaragdzie zrobiono to w sposób bardziej prymitywny, skutkujący silnym przyrostem jaskrawości przy zmniejszaniu kontrastu)

Fakt,ale chodzi o możliwie jak najprostsze połączenie bez potrzeby stosowania modulatora w.cz.-nawet kosztem słabej regulacji i braku odtwarzania poziomu czerni.Całkowity tor takiego starego telewizora może być ze względy na wartość muzealną sprawny,lecz nie każdy ma kablówkę czy jakikolwiek modulator .Już kilkakrotnie dorabiałem podłączenie,,AV,, do takich zabytków i polegało to na wmontowaniu do skrzynki tunera DVBT i odcięciu toru p.cz.Regulacja kontrastu była sprawą drugorzędną,a odtwarzanie czerni-kto zwraca teraz na to uwagę? .Ważne że gra i z pendrajwa filmy lecą W przypadku tej Algi chwilowa prowizorka da trochę rozrywki.Natomiast co chce uzyskać właściciel-jeszcze się nie dowiedziałem,mimo że temat krąży ponad rok .Tak że próby profesjonalnego rozwiązania tego problemu możemy sobie darować

[Marek7HBV]

Czy to źródło powinno mieć dużą amplitudę? Podłączone do sygnału AV w WZT Vela 202 odtwarza bez problemu.

Przy zbyt słabym sygnale mogą takie cuda wychodzić jak słaba synchronizacja,czy też jej brak.Tymczasowo trzeba połączyć katodę pentody PCL84 z masą kondensatorem 47u.

[ECC83]

W przypadku tej Algi chwilowa prowizorka da trochę rozrywki.Natomiast co chce uzyskać właściciel-jeszcze się nie dowiedziałem,mimo że temat krąży ponad rok .Tak że próby profesjonalnego rozwiązania tego problemu możemy sobie darować

Już więc mówię, chcę uzyskać jakikolwiek obraz na tym telewizorze, jaki by on nie był podłączając się z zewnętrznego źródła bez modulatora.
I właśnie tu jest paradoks, rok się z tym męczę i nie mogę tego uzyskać. Podczas kiedy w innych telewizorach po zabiegach nazwijmy to pielęgnacyjnych bez trudu uzyskiwałem obraz... Chyba ten problem rzeczywiście jest aż tak złożony...
Proszę sobie jeszcze nie darowywać ! Ja się odpowiednio wynagrodzę za te ciągłe porady na moje głupie pytania.
Zwierając potencjometr w ten sposób i regulując wystającym pokrętłem dałem rady ustawić tą częstotliwość. tylko, że kiedy usunę to połączenie z masą to nie dam rady zejść poniżej 16,1 kHz...
Ponadto przy 15625Hz jest słyszalne charakterystyczne syczenie, jakby gdzieś było przebicie..
Mam nadzieję, ze jeszcze nie zanudziłem całkowicie i przepraszam za głupie pytania. Ale naprawdę zależy mi, by uzyskać jakikolwiek obraz....

[Tomek Janiszewski]

Takie traktowanie lampowego telewizora przypomina mi montowanie w skrzynce Pioniera chińskiego słuchawkowego radyjka z hipermarketu sterującego siatkę triody UCH21 we wzmacniaczu m.cz. Jaką satysfakcję może sprawiać użytkowanie tak okrojonego odbiornika? Gdy zastosuje się dekoder z modulatorem, to przynajmniej działa cały tor odbiorczy, od gniazdka antenowego włącznie. A jak do dyspozycji jest analogowa kablówka - to i kanały można przełączać bębnem, tak jak to drzewiej bywało. Jedynym brakującym elementem jest wówczas antena.

[ECC83]

W pełni się z tym zgadzam! Też nie lubię takich okrojonych..
Modulator posiadam,tylko chciałem mieć pewność, że stopień najważniejszy czyli wizyjny jest sprawny, a później skupić się na przywróceniu pełnej funkcjonalności

[Marek7HBV]

Są różni użytkownicy-co do tego nie ma wątpliwości.I nawet mając sprawnego{całkowicie}Szmaragda wolę podłączenie bezpośrednie niż modulator Jeszcze mnie faza nie .A z tym modulatorem to Kolega ECC83 mógł wcześniej wypłynąć,chyba?

[ECC83]

Pocieszę trochę wszystkich moich pomocników
Po raz pierwszy od dwóch lat na tym telewizorze pojawił się obraz!
Zlikwidowałem już wszystkie problemy.
Teraz pozostało tylko to, że gdy jest zwarta ta podkówka do masy to obraz jest, lecz przesuwa się z lewej strony na prawą. Niestabilne synchro.
A gdy odłączę ją od masy to częstotliwość linii rośnie do 16,1 kHz i nie zejdzie niżej.
Jak już uporam się z tym problemem to muszę chyba jakieś prezenty powysyłać ....

[Tomek Janiszewski]

Zwierając potencjometr w ten sposób i regulując wystającym pokrętłem dałem rady ustawić tą częstotliwość.

A jaki zakres przestrajania generatora paluchem uzyskujesz przy zwartym do masy suwaku? Dobrze byłoby mieć porządny zapas z obu stron, tak przynajmniej 1kHz.

tylko, że kiedy usunę to połączenie z masą to nie dam rady zejść poniżej 16,1 kHz...

Potencjometr R226 - sprawny, nie ukręcony? Przy suwaku w położeniu środkowym - wykazuje jednakową oporność obydwu połówek? A pozostałe elementy detektora fazy, w tym lampa EAA91? Jak wygląda oscylogram na połączonych anodzie i katodzie EAA91, a jak na pozostałych elektrodach tej lampy? Ma on cokolwiek wspólnego z tym co pokazują schematy serwisowe takiego lub podobnych odbiorników, np. Algi właśnie, którą możesz sobie ściągnąć z
https://audiospa.pl/przydatne/pliki/telewizory . Szczególnie oscylogram w punkcie 12 (sygnał zwrotny z układu odchylania) jest istotny. Powinien być symetryczny, a długie zbocze powinno być jak na rysunku - opadające a nie rosnące. Nie oberwał się aby któryś kabelek wiodący od transformatora do płytki, lub nie zostały one zamienione miejscami? Sprawne są elementy kształtujące sygnał zwrotny (R2233, R224 i C219)?

Ponadto przy 15625Hz jest słyszalne charakterystyczne syczenie, jakby gdzieś było przebicie..

Zwykle WN rośnie przy obniżaniu się częstotliwości, stąd łatwiej dochodzi do przebić. Skąd dochodzi syczenie, faktycznie z TVL?

[Marek7HBV]

Takie traktowanie lampowego telewizora przypomina mi montowanie w skrzynce Pioniera chińskiego słuchawkowego radyjka z hipermarketu sterującego siatkę triody UCH21 we wzmacniaczu m.cz. Jaką satysfakcję może sprawiać użytkowanie tak okrojonego odbiornika? Gdy zastosuje się dekoder z modulatorem, to przynajmniej działa cały tor odbiorczy, od gniazdka antenowego włącznie. A jak do dyspozycji jest analogowa kablówka - to i kanały można przełączać bębnem, tak jak to drzewiej bywało. Jedynym brakującym elementem jest wówczas antena.

Już dawno obrzydły mi te stare graty z setkami usterek.Kupiłem sobie Szmaragda z nostalgii,ale preferuję 3D i DIGITAL.Natomiast ciepło lamp{realne} jest dla mnie dekoracją i nie musi spełniać kryterium Hi-Fi

[Tomek Janiszewski]

Teraz pozostało tylko to, że gdy jest zwarta ta podkówka do masy to obraz jest, lecz przesuwa się z lewej strony na prawą. Niestabilne synchro.

To oczywiste. PLL jest wówczas przerwana: napięcie regulacyjne z komparatora fazy nie dochodzi do siatki lampy reaktancyjnej (triody PCF82) tym samym generator nie ulega przestrajaniu.

A gdy odłączę ją od masy to częstotliwość linii rośnie do 16,1 kHz i nie zejdzie niżej.

Zwykle powodem jest rażąca asymetria komparatora fazy (który powinien zachowywać się jak detektor zrównoważony: w obecności jednego tylko napięcia lub przy silnym odstrojeniu pętli nie występuje na jego wyjściu żadne napięcie stałe) Możesz zacząć od jego zmierzenia w stanie takim jak jest obecnie. Źródłem tej asymetrii a tym samym powodem występowania dużego napięcia stałego rozstrajającego generator mogą być uszkodzone elementy komparatora (np. niekontaktujący R226, nierównomiernie zużyte połówki lampy EAA91) lub niewłaściwy kształt napięć doprowadzanych do niego. Obejrzyj je na oscyloskopie jak pisałem poprzednio, wcześniej jednak możesz spróbować złapać synchronizację kręcąc suwakiem R226, oczywiście odłączonym od masy. Paluch powinien pozostać wówczas w takim położeniu w jakim ustawiłeś go przy zwartym do masy suwaku. Stale obserwuj przy tym położenie pasów na ekranie: jeżeli robią się coraz rzadsze - kręcisz w dobrym kierunku.

[Tomek Janiszewski]

Już dawno obrzydły mi te stare graty z setkami usterek.Kupiłem sobie Szmaragda z nostalgii,ale preferuję 3D i DIGITAL.Natomiast ciepło lamp{realne} jest dla mnie dekoracją i nie musi spełniać kryterium Hi-Fi

To nie prościej było kupić zamiast Szmaragda - pierwszego lepszego audiofilskiego prosiaczka na E88CC? Przynajmniej lampa by normalnie działała, nawet jeśli byłby tylko wtórnik katodowy. A tu w Szmaragdzie sterowanym sygnałem video blisko połowa lamp bezużytecznie pobiera prąd zużywając się przy tym i tylko śmierdzi Jeszcze trochę a cały ten podwątek trafi do tematu Następny barbarzyńca Sam jak widać z powyższego bywam barbarzyńcą, ale z pełnym poszanowaniem dla epoki. Także wtedy gdy zdetranzystorowałem telewizor (samodzielnie zresztą złożony) zawierający miszmasz płytki odchylającej II generacji (występującej np. w Berylu 101) i płytki sygnałowej III generacji (z Ametysta 105 lub podobnego). Na tej ostatniej zresztą nie tylko zastąpiłem 2 tranzystory BF214 w torze fonii jedną lampą PCF82, ale i poprawiłem układ wzmacniacza wizji na PFL200 zasilając siatki drugie obu pentod przez redukujący napięcie warystor, co uchroniło lampę przed szybkim zużywaniem się (objawiającym się nalotem śmierci naprzeciw okienek w anodzie sekcji "L") oraz pozwoliło włączyć rezystor odpowiadający R115 na schemacie Algi równolegle do C112 zamiast jednym końcem do masy jak to robiono we wszystkich odbiornikach III generacji z lampą PFL200 a tym samym zlikwidować upośledzanie składowej stałej którą to wadą były obarczone wszelkie krajowe odbiorniki z tą lampą, nowocześniejszą i lepszą od PCL84 ale w przeciwieństwie do niej nieprzystosowanej do pracy z napięciem 200V na siatce ekranującej. Niestety Polska Myśl Techniczna nigdy tego problemu nie rozwiązała, w wyniku czego zastąpienie lampy PCL84 (występującej jeszcze w II generacji odbiorników) przez PFL200 okazało się krokiem wstecz