Co zamiast ECL86?

[czyt]

O ładnie weszło, proszę nie cenzurować zdjęć (i wypatrywać, co niepotrzebno, łatwiej zapytać), oceńmy fakty, zróbmy swoje-fakty, pomiary!→"szacun" do RomekD - namawiam do jednego miernika wskazówkowego kolegę: )Nastawienie miernika, na pomiar wartości skutecznej prądu/napięcia, nie zawsze sprawia, że miernik WIE, że ma mierzyć Usk. Na oscyloskopie, także nie wszystko widać od razu, trzeba wiedzieć, gdzie szukać. A i "dziegieć"-(tamto był miód): PowerFaktor, moc bierna - to mydlenie oczu, w tej wersji, po prostu ktoś chce sprzedać przyzwoitszy sprzęt, ale musi go rzetelniej opisać wobec konkurencji - sprzedaje się chłam pięćsettysięcysiedemsetwatttrms. Ma napisać, że tylko on jest uczciwy? Pojawia się PowerFaktor--magic*. Bez dokładnych pomiarów i obliczeń prądu przemiennego, wychodzi, to co wychodzi. Pogódźmy się z tym i reagujmy adekwatnie. Ortografów i literówek powyżej, nie sprawdziłem - mogą być byki, za które wstydzę się : ] Jedynie prąd/napięcie z akumulatora/baterii, mierzy się bezproblemowo, a i mamy przed oczami, że się nie dymi. Czytałem o pomiarach P508, tam jest podobnie. Odniosę się by tam nie zaśmiecać, że miernik ten ma jedną zaletę: każdy jego posiadacz, widzi podobne-standard. Kto nie potrafi mierzyć, nawet najlepszej klasy sprzęt, nic mu nie da. Stare lampy, to są stare lampy. Może by jakiś konkursik pomiarowy zorganizować - mogę poświęcić np 4xPL500RFT: D w pudełeczkach, nie śmigane.

[czyt]

Niech mnie ktoś oświeci o co chodzi w tym wątku bo ja juz sie pogubiłem...
Czy nadal nie wiadomo co to jest moc czynna pozorna i są wątpliwości czy przepływ mocy biernej generuje straty

A'propo mierników wskazówkowych... mają swój urok ale i "słabo" się mierzy przebiegi odkształcone...

Przeczytaj co napisałem, pomyśl - w wątku chodzi, czy podwajacz "świeci", ten chiński od kolegi @saico, czy też będzie działał jako-tako. OTLamp, twierdzi, że 39% strat, na 4-5Watach ma. O mocy czynnej, biernej, pozornej, kątach fazowych, a już w wydaniu trójfazowym, wielu słyszało. Ale jest to temat TABU od czasów MikołajaTesli - nie chcięli mu tantiem do patentów płacić Powerfaktory. Czujesz się na siłach, zapodaj jakiś temacik pomiarowy z zakresu ~, ale tak na poważnie. Skromny technikelektronikiogólnej, dyplom późny Prl-u. Pozdrawiam

[OTLamp]

Zmierzyłem: pomiar wykonany mirnikiem klasy 2,5~

W tym przypadku to był raczej miernik klasy co najmniej 40, a więc znacznie gorzej niż bezklasowy.

Gdzie jest błąd i to tzw gruby.

Cały czas w tym samym miejscu - nadal nie rozumiesz zasady działania prostownika z filtrem pojemnościowym, mimo, że podano link do artykułu, w którym wszystko jest wyłożone i poparte konkretnym przykładem obliczeniowym, a potem jeszcze skonfrontowane z pomiarami rzeczywistego układu. Nawet tam nie zajrzałeś. W przeciwnym wypadku wiedziałbyś, że prąd pobierany przez prostownik ma kształt daleko odbiegający od sinusoidy i nie zmierzysz go poprawnie miernikami jakie pokazałeś na zdjęciach (Twoje mierniki mają w tym przypadku błąd pomiaru kilkadziesiąt procent).

To mierzenie kondensatora, kolegoOTLamp, to zalecam gwoździe 5 calowe do gniazdka, także są FAJNE efekty-bez urazy- co kolega (dzieńdobrypani) robi: }?

Widzisz, sęk w tym, że tutaj nie ma żadnych efektów, przy napięciu sieci bliskim 240 V płynie sobie prąd ponad 2 A i nic się nie grzeje, nic nie świeci. Ty natomiast twierdzisz, że powinno. Podwajacz saico też nie świeci i się nie grzeje, a będzie pobierał z uzwojenia 6,3 V ponad 3,5 razy większy prąd (wartość skuteczna) niż pobierze jedna PCL86.

[OTLamp]

O mocy czynnej, biernej, pozornej, kątach fazowych, a już w wydaniu trójfazowym, wielu słyszało. Ale jest to temat TABU

No i wtedy takim wychodzi perpetuum mobile.

ale tak na poważnie. Skromny technikelektronikiogólnej, dyplom późny Prl-u. Pozdrawiam

To może najwyższy czas odkurzyć któryś z podręczników do elektrotechniki? Za PRLu temat mocy biernej od dawna nie był już tematem tabu...

[Tomek Janiszewski]

Niech mnie ktoś oświeci o co chodzi w tym wątku bo ja juz sie pogubiłem...

A rozumiesz cokolwiek z tego bełkotu?

A'propo mierników wskazówkowych... mają swój urok ale i "słabo" się mierzy przebiegi odkształcone...

Warto wiedzieć że wskazówkowymi miernikami poprawnie mierzącymi wartość skuteczną przebiegów odkształconych są mierniki elektromagnetyczne (takie z gzygzakiem na skali). Co prawda cechują się dosyć niską górną granicą częstotliwości do której działają poprawnie, i pobierają dość znaczną moc z mierzonego obwodu.

[AdamC]

To może najwyższy czas odkurzyć któryś z podręczników do elektrotechniki? Za PRLu temat mocy biernej od dawna nie był już tematem tabu...

I to jest właściwy kierunek by zapoznać się z podstawami elektrotechniki , w szczególności o prądzie przemiennym zasilającym elementy RLC. Jeszcze dla pełni wyjaśnienia co nam pokazują mierniki (zazwyczaj wyskalowane w wartościach skutecznych) podstawy miernictwa .

[czyt]

Może i mam mierniki klasy 40 : D DDD, ale:
moje wyniki są logiczne. Mierzę pobór prądu, TEJ samej lampy PCL86 (a nie raz PCL, a raz ECL - już pomijam, że to różne egzemplarze). 2. Po włączeniu podwajacza, prąd się zmniejszył: dziwne! Włączyłem dodatkowy element o charakterze rezystywno-konduktywnym i mniejszy prąd : DD Moim zdaniem wszystko jest w porządku, potwierdza to prawidłowość pomiaru. Większy opór: PCL+podwajacz, mniejszy prąd. Podkreślę, że w ogóle nie wykonuję pomiaru ZA podwajaczem, a przed nim w obu pomiarach (o ile to możliwe). Transformator-PCL, porównuję z Tr-podwajacz-PCL i wychodzi mi jakiś wynik. Nie ma tam miejsca na pomiar strat (porównanie), ponieważ, wydajność transformatora (raz 6,3V~, raz 13V~), się dostosowała do obciążenia, a prąd(moc także), na zwiększonym szeregowo odbiorniku zmalała, lub nie zwiększyła się. Z tymi miernikami (wskazówkowy jest klasy 2,5~i nie widzę tutaj pola do dyskusji z kolegą OTLamp)(-jakiej klasy jest Twój miernik? i kiedy go spalisz, pomiarem prądu ładowania kondensatora z sieci?Może nie, nie życzę, ale to ryzykowne zabawy, na yutube-online z tym)
OTLamp-jakim cudem, wyszło 39% strat, na podwajaczu- -to CUD różnych parametrów użytych lamp: ECL i PCL --- 86 - może po prostu, się różnią poborem mocy, te dwie, różne, mierzone, lampy?


Dlatego sprawność podwajacza, należy zmierzyć pomiarem temperatury, po zaizolowaniu go, co sugerowałem dużo wcześniej. Chyba, że ma się laboratoryjny zasilacz z niewielką impedancją Wy w odniesieniu do mocy Uż lamp, dobre mierniki wysokiej klasy i wie, co z nimi należy zrobić.

[Marek7HBV]

OTLamp-jakim cudem, wyszło 39% strat, na podwajaczu- -to CUD różnych parametrów użytych lamp: ECL i PCL --- 86 - może po prostu, się różnią poborem mocy, te dwie, różne, mierzone, lampy?


Dlatego sprawność podwajacza, należy zmierzyć pomiarem temperatury, po zaizolowaniu go, co sugerowałem dużo wcześniej. Chyba, że ma się laboratoryjny zasilacz z niewielką impedancją Wy w odniesieniu do mocy Uż lamp, dobre mierniki wysokiej klasy i wie, co z nimi należy zrobić.

Może więc tak.Układ żarzenia ECL składa się z transformatora i bezdyskusyjnie można przyjąć że część mocy tracona jest w tym transformatorze.Układ Pcl zasilanej z powielacza składa się z TRANSFORMATORA i powielacza.Straty mocy na diodach powielacza to tylko część traconej mocy-znacznie większa moc jest tracona dodatkowo na TRANSFORMATORZE.Sprawność obu układów jest różna.

[OTLamp]

OTLamp-jakim cudem, wyszło 39% strat, na podwajaczu- -to CUD

Odpowiedź padła już tutaj kilkakrotnie. Znajdziesz ją też w każdym podręczniku elektrotechniki do zawodówki. Widocznie przekracza to zakres twojego pojmowania.

[czyt]

Jestem ponownie: nie doczekamy się, szaraczkowi Objaśni: 2A ?? z Gniazdka - -zdjęcie miernika, co POKAzUJE. To prąd BIERNY?? Moc bierna, to może i prąd bierny. Było takie coś o partnerach i jedne miał czekać, na trzęsienie Ziemi.

Widziałem, że TomekJaniszewski mnie "bronił - wypowiedział się o "mierniku klasy 2,5" - prosiłem, by się nie wypowiadał w moich wątkach. TJ tym się różni od OTLamp, że siedział, zapewne dekadę/dwie w serwisie i klepał, napatrzył się na konkretne urządzenia i zna wiele niuansów naprawczych. Zaś kolega OTLamp, jesteś produktem internetu i robisz za guru na eltrodzie, choć nie potrafisz wyjaśnić w prostych słowach, wskazania SWOJEGO MIERNIKA Uniwersalnego klasy nieznanej. Filozofia: "jeśli coś da się powiedzieć, da się powiedzieć prosto". Jeśli prosto się nie da, to co wtedy? Doczekamy się, BŁYŚNIJ. Koledzy nieśmiało, ale patrzą i chętnie się dowiedzą, dlaczego wykształcony, mądry chłopiec, podłącza do gniazdka 230V (jaka jest impedancja, tego złącza?? wyjściowa), kondensator i amperomierz w szereg, przepływu prądu przemiennego, tego napięcia. Dlaczego amperomierz w szereg, to wiemy. 2. Schemat zastępczy podwajacza, to już jest szybsza jazda, ale może ktoś zamieści. Da radę, a mnie nie wydaje się TO oczywiste. PCL86 w moim układzie, to będzie ~źródło-kółko z ~→strzałeczka byłaby przy stałym, jeszcze raz~ (bo dowinięte w szereg, połączone do =13,2V~) oraz opornik żarzenia lampy, jako impedancja magicznego drucika, wewnątrz tych blaszek).Voila

[OTLamp]

Objaśni: 2A ?? z Gniazdka - -zdjęcie miernika, co POKAzUJE.

A co ma pokazywać, chyba widać - wartość skuteczną prądu. Przecież nie temperaturę...

choć nie potrafisz wyjaśnić w prostych słowach, wskazania SWOJEGO MIERNIKA Uniwersalnego klasy nieznanej.

Owszem, nie potrafię. Dzieciakowi jakiemuś z końcowych klas podstawówki bym potrafił, a tobie nie potrafię. Może jakiś inny kamikadze się znajdzie...

dlaczego wykształcony, mądry chłopiec, podłącza do gniazdka 230V (jaka jest impedancja, tego złącza?? wyjściowa)

Impedancja/rezystancja złącza nie ma żadnego znaczenia, bowiem wykształcony, mądry chłopiec potrafi przewidzieć, a nawet przeliczyć co nastąpi w stanach przejściowych i zastosować odpowiednie środki zabezpieczające. Natomiast niedoświadczony, niemądry, mimo że już od dawna nie chłopiec, pali bezpieczniki i mierniki...

wskazania SWOJEGO MIERNIKA Uniwersalnego klasy nieznanej

Nadal nie rozumiesz. Klasy nieznanej to jest twój miernik, bo jego klasa 2,5 dotyczy tylko prądów i napięć o kształcie sinusoidalnym. Dla przebiegów odkształconych jego błąd pomiaru może wynieść nawet kilkadziesiąt procent. Natomiast mój miernik mierzy prawdziwą wartość skuteczną (True RMS), niepewność pomiaru wynosi w tym przypadku 1%. W każdej chwili mogę też sobie zweryfikować jego wskazania, np. poniższymi przyrządami:

Jeśli dobrze pamiętam w książce A.K. Lewińskich pt. "Prostowniki" jest przykład projektowania podwajacza napięcia zasilanego wprost z sieci, na jakiś konkretny prąd, chyba 1 A. W tej chwili nie mam do niej dostępu, może ktoś inny wrzuci (raczej z myślą o pozostałych czytających).

[czyt]

D O S K O N A L E

2A prądu skutecznego TRUE RMS (prawda RMS? coś tam oznacza). Dajemy: ludzie paczta i uczta się miszcz pokazał gó w ... że ..ri, jak miernikami się mierzy i pali bezpiecniki automatyczne, elektroniczne MadeiInUsRR: D, ale do rzeczy: 2 A~*230V~ daje. No no, ile to może być. Wynik jest przybliżony, bo to prąd przemienny, ale nie aż tak bardzo. Każdy sobie przmnoży, że to ponad 500Watów (true rms, jak nam prawie nasz Otelamp (OdbiornikTelewizji (CzarnoBiałej)Lampowy?). Bez trudu, nam wszystkim, a nawet i tacy co miernika nigdy nie widzieli na żywo, zdoła wyjaśnić, gdzie to TAM, podziewa się 520W mocy? (????????????????????)Miernik nie świeci, kondensator nie świeci, może zaświeci nam i błyśnie znowu, nasz Dzielny OTLamp.

Drodzy Koledzy, Admini. Nie wiem, co o tym myśleć. Wydaje mi się, że zachowanie tego k o l e g i zasługuje na DUŻĄ uwagę. Jego rady, idą w stronę wyrządzenia, komuś, krzywdy. Specjalnie zapytałem o impedancję złącza 230V~, dla każdego jest to wartość niedyskutowalna i znana. OTLamp, może sobie zmierzyć, ma tam miernik odpowiedni, chyba* w kontekście NIE BAWIENIA SIĘ PRĄDEM ~ z sieci energetycznej.

Pozdrawiam i przepraszam. OTLamp W I N

[OTLamp]

ale do rzeczy: 2 A~*230V~ daje. No no, ile to może być. Wynik jest przybliżony, bo to prąd przemienny, ale nie aż tak bardzo. Każdy sobie przmnoży, że to ponad 500Watów

No właśnie panie techniku elektryku. 2,15 A * 230 V daje akurat w tym przypadku około 495 VA i jednocześnie również około 495 var. A watów jest praktycznie zero.

[OTLamp]

jednocześnie również około 495 var.

Doprecyzowując: -495 var.

[czyt]

Ja już napisaałem OTLAMP W I N


war, var, a już wiem: 2A prądu skutecznego, co to jest, co to jest - -to jest razy* 230V napięcia var - - nie jestem pewien. Bo może to jest Natężenie prądu -var, jednak. A jeśli OBA są var??? Co z tymi cosinusami, wykręcającymi się od roboty. No tak, wszystko się zgadza. Jeszcze tylko OSOBA zmierzy Impedancję Wy Gniazdka (może być R-var) i już wszystko będzie wyjaśnione do KOŃCA. Omomierz, może jakaś sonda, bo to jednak P R O N D. Ten sam omomierz, którym się mierzy impedancję wejściową, transformatora głośnikowego, oczywiście. Nawet Tomek Janiszeski, takich numerów tutaj nie wykręcał. Dobra. Pozdrawiam pozostałych. Emocjonująco było. Gwoździe. Wylogowuję się