Dobór napieć dla EL34 w Orange Mk2

[Menryk]

Wybacz kubafant, ale chyba Twoje są takie same jak w moich obliczeniach.
Rzuć okiem na dane analogowe.
mój 6294 Twój 6.3k
13018 - 13k
7490 - 7.5k
itd.

Ale to tym gorzej dla mnie.
Jedyna nadzieja, że źle to pomierzyłem.

M

PS. Jak się robi cytat z innej wypowiedzi?

[kubafant]

Masz rację, zasugerowałem się tym, co mi napisałeś w wiadomości (błędnym wzorem), więc przeliczyłem wyniki na nowo - rzeczywiście, są zgodne. Musi zatem coś być z metodą pomiaru, bo że producent zrobił taki bubel to aż się wierzyć nie chce, ale może mało widziałem.

Cytujesz za pomocą przycisku z wyobrażeniem cudzysłowu, czwarty przycisk od lewej.

Pozdrawiam

[painlust]

painlust
Nawet z lupą słabo widać ale na 2 zdjęciach o tytułach Napis/napisy cos jest.
Napisy są po niemiecku - fabryka, symbol fabryki itp. a cyfry to 340-109.
Są pod owijką więc tym trudniej było zrobić zdjęcie.


[/b]

Więc skąd wiesz, że te trafo ma odczepy 16/8/4 ?

[Menryk]

Dobre pytanie.
No cóż, na trafie nie ma żadnych numerów.
Po drutach widać, które jest pierwotne a które wtórne.
Od początku (czyli przez 50 lat) czyli od momentu kupienia, takie było założenie.
Może wtedy miałem jakąś rozpiskę?
I zrobiłem 3 gniazda.

Powiedzmy, że to lipa.
Są 4 odczepy połączone ze sobą.
Kolejność ich zbadałbym po rosnącym oporze dla kolejnych odczepów.
Ale opór jest tak mały, że różnice z moim obarczonym błędem (ok 2 ohm) multimetrem powodują, że jest on trudno mierzalny.

Mógłbym założyć najdłuższe (dwa skrajne odczepy) uzwojenie za właściwe do podłączenia głośnika i policzyć to od tyłu.
Tj. założyć dla danych napięć El34 Raa obliczyć przekładnię i obliczyć dla tego Raa oporność głośnika.
To chyba miałoby sens, co?

Menryk

[kubafant]

Postawmy może podstawowe pytanie: jaki masz głośnik?

[Boguś]

A brałeś pod uwagę ( choć to mało prawdopodobne )połączenia szeregowe lub równolegle albo mieszane ?

[Menryk]

Nie brałem pod uwagę żadnych połączeń bo połączenia były już gotowe i rozumiałem, że jest to dla 3 różnych głośników.
Zastanawiam się jak zbadać takie uzwojenia.
Bo U na 3 odczepie jest 9.5V
na 2 jest 4.6V
a na 1 jest 4.5V
wobec odczepu 0.
Przy 236V na pierwotnym.

Kolumnę mam zbudowaną z 2 głośników 8 omowych czyli mogę mieć 4 lub 16 ohm.

To trafo zaskoczyło mnie zupełnie.
Jak patrzę na końcówki to dla pierwotnego są 4 uzwojenia a 5 końcówek z tego 3 wykorzystane jako wyjścia, to OK

A dla wtórnego każde wyprowadzenie ma po 2 kable i wszystko jest ze sobą połączone.
Jak rozumiem, jest kilka sekcji nawiniętych w odpowiedni sposób.
4 wyjścia a 8 kabli po 2 do każdego.
Jak by było 6 wyprowadzeń (kabli) to by oznaczało 3 uzwojenia.
Tego nie rozumiem.

[painlust]

Wczesniej piszesz 12V teraz 9,5V.... juz nic nie kumam.

[Boguś]

Jak by było 6 wyprowadzeń (kabli) to by oznaczało 3 uzwojenia.
Tego nie rozumiem.

A wszystkie kable są fabrycznie połączone ze sobą szeregowo ?
A odnośnie do uzwojenia pierwotnego. Skoro masz środek i 4 odczepy to trafo jest przystosowane do pracy w UL
No i na koniec jak widać na załączonym fragmencie schematu regenta 60 transformator BV109 ma tylko 1 uzwojenie do głośnika 6 om ( 2 kolumny równolegle po 12 om) nie ma tez odczepów do UL. Więc od czego on tak naprawdę jest ? Czy na nim pisze wyraźnie symbol BV109 ( czy tak Tobie tylko pół wieku temu powiedzieli/napisali ? Być może te wyprowadzenia to tylko zewnętrzne połączenia sekcji uzwojeń wtórnych?

[Menryk]

Dzięki Panowie za wszystkie złote myśli.
Dużo mi się rozjaśniło.
Poszedłem po najprostszej linii oporu i założyłem oczywiste dla mnie rozwiązanie że 4 wyjścia to znaczy 3 różne głośniki.

painlust
zrobiłem nowy pomiar
i dla 236V
miałem max 9.5V dla max uzwojenia końcówki nazwane 0-3
czyli p=24.84.

Boguś

Oglądałem stare schematy i tam
Regent 15 ma trafo sieciowe Bv104 a głośnikowe Bv105
Regent 30 ma trafo sieciowe Bv106 a głośnikowe Bv107
Regent 60 ma trafo sieciowe Bv108 a głośnikowe Bv108
I każdy wyjściowy ma tylko 1 pokazane uzwojenie.

U mnie jest na wejściu
1 końcówka 1 kabel
2 końcówka 2 kable
3 końcówka 2 kable
4 końcówka 2 kable
5 końcówka 1 kabel

Wygląda na to, że szeregowo połączono 4 sekcje i jest OK.
Ja korzystam z końcówek 1 do anody, 3 do środka i 5 do anody.
2 i 4 są nieużywane.


Na wyjściu są 4 końcówki.
Do każdej są przylutowane po 2 kable.
Być może lutowania są tylko techniczne dla właściwego połączenia sekcji a ważne są skrajne przyłącza.

Myślę, że z powodu dostępnych napięć z mojego zasilacza mogę wybrać tylko Raa 3.4k lub 4k.
Bo napięcia są 425/420 lub 400/375. I te mogę ustalić na takie.
Inne są za niskie klub za wysokie.

Czyli dla 3.4k głośnik powinien być 5.5 ohma
a dla 4k 6.5 ohma.

To oznacza nową inną kolumnę bo teraz mam 16 ohm 2 x 8ohm.
Musiałbym mieć 6 głośników 8 ohm połączonych równolegle po 2 a potem szeregowo i w sumie to by dało 6 ohm.

Nie wiem co mógłbym jeszcze wymyślić.

Menryk

[Boguś]

Nie wiem co mógłbym jeszcze wymyślić.
Menryk

Tu wymyśleć się nic nie da. Głosnik to nie opornik o stałej wartości Te 6 om to tylko założenia teoretyczne do obliczeń. Impedancja glośnika w czasie pracy zmienia się w dosyć szerokich granicach i np na basie jest zbliżona do 6 omów natomiast w zakresie wysokich może wzrosnąć nawet o 25%.
Ja np w moim W-100 wedle wyliczeń powinienem używać kolumny 9 om a uzywam 8 om i wzmacniacz jest bardzo "zadowolony" i nie kaprysi

[kubafant]

Tu wymyśleć się nic nie da. Głosnik to nie opornik o stałej wartości Te 6 om to tylko założenia teoretyczne do obliczeń. Impedancja glośnika w czasie pracy zmienia się w dosyć szerokich granicach i np na basie jest zbliżona do 6 omów natomiast w zakresie wysokich może wzrosnąć nawet o 25%.

A nawet jeszcze bardziej. Moim zdaniem dzielenie włosa na czworo. Sprawdź, tak jak pisałem napięcie żarzenia, a anodowe zostaw, jeżeli jest +/- 20% w podanych granicach.

[Menryk]

Dzięki,
rzeczywiście sprawdzę Uż przy okazji.
W innym wzmacniaczu wsadziłem szeregowo R i ustawiłem Uż wokoło 6.3V.

Wahania 1 ohm to niewiele jak widać.
Więc głośnik może 8 byłby do przyjęcia ale ja mam albo 16 albo 4 i chyba muszę dodać jeszcze 2 sztuki aby mieć 8 ohm.
Pewnie coś znajdę.

[painlust]

własciwie nie powinienem tego drązyć, ale przypomne swoje problematyczne niemieckie trafo

20190203_103319.jpg

Etykieta jest przesunieta, ale czytelna. Opisy sugerują Raa 5k (2x2k5) dla 5 i 15 Om oraz wyjście 100V dla systemów rozgloszeniowych. Jednak po pomiarach wychodzi, że trafo oferuje Raa=6k dla 4 Om na odczepie o opisie 15 Om... Co ja mam sobie myśleć o tym opisie?

[Menryk]

Mimo tego warto wiedzieć, że takie cudeńka się zdarzają.
Zwykle ci co kupują gotowe sprzęty nie maja problemów.
Ale jak ktoś naprawia lub buduje to musi się nagłówkować, jak nie ma opisu.
Moje trafa, te 2 czyli sieciowy i głośnikowy nie mają żadnych opisów końcówek.
Z sieciowym było łatwo.
No a z głośnikowym jak wiecie trochę się "namocowałem".

No i się wyjaśniło.
W wątku nt. trafa głośnikowego Regent 60 już się znalazł schemat połączeń uzwojeń dla Trafa Bv109 z Regenta 60.

Ciekawe tylko dlaczego napięcia
0-1 było 4.5
0-2 było 4.6
0-3 było 9.5?
Powinny chyba być takie same.

Do traf od W-100/1 mam pełen opis.