Znowu kabel (nawet z wtyczką!)...

[MarekSCO]

OTLamp
Pewnie tak zrobię, bo mam akurat trochę czasu w pracy
Obawiam się tylko, że niewiele będe mógł z tego zrozumieć...
Wprawdzie z tego względu jest to dla mnie arcyciekawe doświadczenie Ale zbyt wiele widze tu niekonsekwencji...

Wiesław Lipowski pisze:
Ale jesli nie znasz prawa Ohma, nikt ci tego lepiej nie wytłumaczy niż Jasiu.

Też zauważyłem, że dskonale potrafi wytłumaczyć zagadnienie... Więc gdzie tu polemika - nie kumam...

[Wiesław Lipowski]

>ufoglonojad

Nie śledzę losów tego pana i nie liczę dni jego nieobecności. Może pisał wczoraj, a może rok temu, to bez znaczenia. Stał się dla mnie symbolem, dlatego o nim wspomniałem.

Proszę o polemikę merytorycznę, a nie inwektywy.

A więc, jest jakaś różnica miedzy kabelkami, lampami i opornikami, czy jej nie ma? Słychać ją, czy jej nie słychać? Daje się zmierzyć, czy nie daje? Czy państwo inżynierostwo będzie dalej opluwać i wykpiwać autorów wpisów do tego kącika audiofilskiego? Czy cały świat i liczne fora miłosników dobrej muzyki powariowały, a tylko w trioda.com płynie Krynica wiedzy?

Tym razem naprawdę bez odbioru.

W.L.

[tszczesn]

[...]Tzn rezystory charakteryzują się nie tylko rezystancją czy maksymalną mocą strat...
Kondensatory mają indukcyjność a cewki pojemność :)

Ale zgodzisz się, że indukcyjność 0.5µH i pojemność 2.5pF dla opornika 100kΩ dla zakresu audio nie mają znaczenia? Wzmacniacz to nie jest precyzyjny układ pomiarowy, gdzie pamięć ładunku izolatora poliestrowego zepsuje parametry, czy napięcie kontaktowe złącza kabel-wtyczka nasyci wzmacniacz.

[MarekSCO]

tszczesn
Oczywiście, że się zgodze jak widzisz cytowaną tutaj uwagę odniosłem do sygnałów o całkiem innym charakterze
Obaj zdajemy sobie sprawę z tego, że lampowe konstrukcje audio budowane są nie od dzisiaj I co ciekawe przez ludzi, którym nikt chyba nie mysi tłumaczyć prawa Ohma

[Janusz]

Owszem żarty, które pojawiły się w tym wątku nie są najwyższych lotów, nie wyłączając mojego.
Lecz tak naprawdę nie wierzę by dyskusja w tym kąciku mogła byc na dłuższą metę prowadzona w sposób fachowy. Powodów widzę kilka.
Po pierwsze narzędzia do oceny układów: ilu z nas dysponuje odpowiednim laboratorium pomiarowym, bo często rozmowa toczy się o różnicach niemierzalnych zwykłymi multimetrami.
Po drugie w ocenie sprzętu prawie zawsze dochodzi element subiektywny, nieodmiennie powodując różnice zdań. Jak dyskutować o cechach urządzeń widząc je jedynie poprzez ekran monitora. I zaraz odpieram argument, można je określić na podstawie przedstawionego schematu i zdjęć. Lecz nie jest to kompletna ocena, brakuje "żywych", prowadzonych w statystycznie poprawny sposób testów. Trudno takie wykonać poprzez Internet.
Po trzecie, naprawdę dużo istotnych informacji, także z punktu widzenia audiofila, pojawiło się już w innych działach. Tu istotna jest umiejętność ogarnięcia zgromadzonej wiedzy.
Moim zdaniem dział powinien ewoluować w stronę, jak to już wcześniej sugerowano, dyskusji, informacji o muzyce; być może w kierunku porad dotyczących warunków odsłuchu, może jeszcze w jakimś innym.
Formuła przedstawiona przez Romka nie sprawdzi się bez ostrego, twardego moderowania, jednak jeśli takie zaistnieje, sądzę że kącik pogrąży się w stagnacji.

[Romekd]

Witam.

Zadaj temu Jasiu parę pytań, np. 1) Które oporniki są lepsze od których, 2)Która lampa ECC83 jest lepsza od której, 3)Czy przewody głośnikowe A są lepsze od przewodów głosnikowych B - i spróbuj z nim polemizować.

A potem przyjrzyj sie jego pięknemu wzmacniaczowi na jego stronie internetowej i zgadnij jakie elementy zastosował - byle jakie, bo to rzekomo nie ma żadnego znaczenia, czy może jakieś inne, "ałdiofilskie"?

Oto hipokryzja w czystej postaci.

Panie Wiesławie, jestem na tym Forum niemal od dnia jego powstania, i z pewnością przeczytałem wszystkie posty Jasia. Nie znam nikogo w kogo wpisach byłoby tyle wiedzy, logiki, konsekwencji i zdrowego podejścia do elektroniki. Uważam, że Forum bardzo dużo straciło na odejściu Jasia. Mam jednak cichą nadzieję, że Jasiu jeszcze do nas wróci.
Co do charakteru kącika to myślę, że krótka rzetelna ocena bezwartościowych rozwiązań, oraz krytyka rozmaitych „wynalazków” audiofilskich, oczywiście konstruktywna i pozbawiona niepotrzebnych emocji, jest w tym dziale jak najbardziej uzasadniona, bowiem z argumentami o charakterze merytorycznym żaden nawiedzony oszołom dyskutować nie będzie. Natomiast stosowanie stwierdzeń w rodzaju: "owiniętej papierem toaletowym i sznurkiem do snopowiązałki" aż się prosi o równie "błyskotliwą" ripostę.

Pozdrawiam,
Romek

Pozdrawiam,
Romek

[Alek]

Skoro wątek ten stał się już takim miejscem wygarniania wszystkim wszystkiego to i ja chyba mogę chyba napisać parę słów prawdy

Rozumiem Romku, że masz pewną trudność w znalezieniu sobie miejsca na ziemi. Pasjonują Cię układy audio i chciałbyś widzieć ten dział jako miejsce dla siebie.
Twój punkt widzenia niestety jest jak socjalizm utopijny. Prawda jest jednak taka, że to nie jest dział dla Ciebie.
Widać to zresztą na pierwszy rzut oka po wypowiedzi Wiesława Lipowskiego.
Jest to, jak dla mnie typowy reprezentant tzw. prawdziwych audiofilów nawiedzających ten dział. Ujawnia się w ich myśleniu cała pogarda dla myśli technicznej i technicznego podejścia- przedsmak tego był gdzieś powyżej. Podstawą bowiem tej "filozofii" jest romantyczne podejście do techniki: owijanie wszystkiego mgiełką tajemniczości, opisywanie zwrotami poetyckimi etc. Drugą cechą charakterystyczną jest dość przejrzyste podejście ekonomiczne: im drożej, tym lepiej. Liczy się też przepych, który określibym poetycko jako lubowanie się w szeroko rozumianych świecidełkach. Wymieniłbym tu pierścienie, granitowe blaty czy jeszcze inne cuda.
Nie trzeba nawet udawać, że szambo będzie kiedyś perfumerią.
Trzeba po prostu tępić i tu się nie zawaham- nieuctwo a nie je promować.
Bo pozostawianie bzdur na wierzchu jest taką promocją.


Doradzał bym Ci, Romku prezentowanie swoich rozwiązań w dziale "układy i urządzenia". Jeśli zaś pragniesz polemizować z tzw. audiofilami prawdziwymi to niestety trzeba skorzystać z innego forum.
Wątpię jednak, byś zyskał tam choćby jeden promil posłuchu.

Nie jest dla mnie miłe traktowanie mnie jako jakiegoś tam -tu ostatnio modny zwrot- wykształciucha. Prawda jest taka, że tzw audiofile prawdziwi mają gdzieś takie mierzalne rzeczy jak: znieksztalcenia, próżnia, pasmo przenoszenia itd. To nie jest miejsce dla nich. Oni mają swoją mięsistą średnicę, jasną scenę itd.

Nie ukrywam, że jestem obecnością tego działu rozdrażniony.
Teraz mi powinno przejść, bo na szczęście już tu nie moderuję.
Moim marzeniem jest zniknięcie tego działu z forum

[Piotr]

tak naprawdę nie wierzę by dyskusja w tym kąciku mogła byc na dłuższą metę prowadzona w sposób fachowy. Powodów widzę kilka.
Po pierwsze narzędzia do oceny układów: ilu z nas dysponuje odpowiednim laboratorium pomiarowym, bo często rozmowa toczy się o różnicach niemierzalnych zwykłymi multimetrami.

Właśnie o takie coś mi chodziło. Mówisz, że nie każdy posiada odpowienie laboratorium. I to jest własnie okazja aby ci, którzy posiadają mogli podzielić się efektami swojej pracy z tymi, którzy z podobnych urządzeń nie mają okazji skorzystać.
Właśnie miałem w planie wątek zawierający pomiary zniekształceń stopnia mocy z pojedynczą lampą w konfiguracji UL w zależności od umiejscowienia odczepu dla drugiej siatki. Akurat mam pod ręką układ, który do takiego pomiaru dobrze się nadaje

Po drugie w ocenie sprzętu prawie zawsze dochodzi element subiektywny, nieodmiennie powodując różnice zdań. Jak dyskutować o cechach urządzeń widząc je jedynie poprzez ekran monitora. I zaraz odpieram argument, można je określić na podstawie przedstawionego schematu i zdjęć. Lecz nie jest to kompletna ocena, brakuje "żywych", prowadzonych w statystycznie poprawny sposób testów. Trudno takie wykonać poprzez Internet.

Dlatego proponuję zajmowanie się oceną i dyskusją bardziej ogólnych rozwiązań układowych, a nie konkretnych urządzeń.

Po trzecie, naprawdę dużo istotnych informacji, także z punktu widzenia audiofila, pojawiło się już w innych działach. Tu istotna jest umiejętność ogarnięcia zgromadzonej wiedzy.

Z tym się zgadzam. Ale w pewnej mierze jest to skutek złej sławy kącika

Moim zdaniem dział powinien ewoluować w stronę, jak to już wcześniej sugerowano, dyskusji, informacji o muzyce; być może w kierunku porad dotyczących warunków odsłuchu, może jeszcze w jakimś innym.
Formuła przedstawiona przez Romka nie sprawdzi się bez ostrego, twardego moderowania, jednak jeśli takie zaistnieje, sądzę że kącik pogrąży się w stagnacji.

Wydaje mi się, że nic nie stoi na przeszkodzie, aby kącik spełniał obydwie te funkcje.

[Alek]

Właśnie miałem w planie wątek zawierający pomiary zniekształceń stopnia mocy z pojedynczą lampą w konfiguracji UL w zależności od umiejscowienia odczepu dla drugiej siatki. Akurat mam pod ręką układ, który do takiego pomiaru dobrze się nadaje

Jest dział "układy i urządzenia". Tam jest na to miejsce.

[MarekSCO]

Alku A czy uczestniczyłeś kiedyś w rozmowach tzw "DX-menów" na temat mikrofonów, konpresorów i technik modulacji głosu celem uzyskania jak najlepszych efektów w zawodach ?
I w dodatku oni mają to wszystko "opomiarowane"... Statystycznie
( tzw "uspiechy w radiosportie" )
Wierz mi, że audiofilia prezentowana w tym dziale to żadna audiofilia
Tutejsi czarodzieje przynajmniej nie wyją: "OoooooooLaaaaaa, AaaaaaLaaaa"
Nie twierdzą, że pracują mocą 1 kW ( 750 W ) podczas, gdy w rzeczywistości jest to 50 W DSB
Oni tylko "cichutko" pieprzą sobie 3 po 3. O tyle mniej denerwujące to jest

[Piotr]

Alek
Dział "układy i urządzenia" ma na dzień dzisiejszy 15351 wiadomości w 1087 wątkach! Układ, o którym zacząłem pisać, a z racji innych obowiązków odłożyłem na kilka(naście) dni leży już na trzeciej stronie, mimo, że ostatnio nie ma tam wielkiego ruchu. W tym dziale już naprawdę przysłowiowego dziada z babą nie brakuje.

Ale może nie da się mieć wszystkiego
Mnie w każdym razie marzy się coś na kształt odmalowanego przez Romka kącika audio-nie-filskiego

[Alek]

Z tego względu proponuję utworzenie jakiegoś innego działu merytorycznego (wzmacniacze gitarowe, głośniki) czy jeszcze coś innego.
To mogłoby troszkę odciążyć wspomniany przez Ciebie dział.

[adamst_]

Może podforum w "Układach i urządzeniach" pt "Układy audio"?

[Piotr]

Z tego względu proponuję utworzenie jakiegoś innego działu merytorycznego (wzmacniacze gitarowe, głośniki) czy jeszcze coś innego.
To mogłoby troszkę odciążyć wspomniany przez Ciebie dział.

Może podforum w "Układach i urządzeniach" pt "Układy audio"?

Proponuję właśnie przemianowanie nieszczęsnego "kącika audiofilskiego" na dział "układy audio/estradowe/gitarowe/nagłośnieniowe". Oczywiście po uprzednim usunięciu śmiecia

[Romekd]

Może podforum w "Układach i urządzeniach" pt "Układy audio"?

Sądzę, że to dobry pomysł. Można by w takim dziale poruszać zagadnienia związane właśnie z dziedziną audio, a jest ona na tyle szeroka, że mogłyby być w niej omawiane zarówno głośniki i zespoły głośnikowe (wszelkie, włącznie z gitarowymi, estradowymi i Hi-Fi) , wszelkie wzmacniacze małej częstotliwości (w tym gitarowe), układy towarzyszące wzmacniaczom (regulatory barwy, kompresory dynamiki, bramki szumowe) oraz wszystko to co nie jest może bezpośrednio związane ze wzmacniaczami, ale towarzyszy tej aparaturze (słuchawki, mikrofony i wszelkie przetworniki audio). Starszy dział „Układy i urządzenia” (lub jego oddzielona od audio część) mógłby być zarezerwowany dla aparatury retro, w tym głównie lampowej.
Co o tym Koledzy sądzicie? Może byłoby to wyjście satysfakcjonujące zarówno tych którzy chcieliby pozostawić kącik audiofilski, jak i tym którzy chcieliby stworzyć działy: gitarowy, głośnikowy i taki poświęcony rozmaitym hybrydom.

Pozdrawiam,
Romek